インタビュー馬雲：アリは帝國モデルを歩かない

　　記者：アリは上場に成功し、株価が急騰しましたが、あなたの気持ちはどうですか。

馬雲：私が心の中で考えているのは未來です。株価が上がれば上がるほど、私たちのストレスは大きくなり、かえって緊張してしまいます。アリの上場成功は、私とチーム全體の気持ちが複雑で、その中には感謝もあれば、プレッシャーもある。この圧力は、私たちが感じている信頼と責任に由來しています。アリの未來の挑戦はまだ大きく、私たちは他の人が言っているほど良くもなく、他の人が言っているほど悪くもありません。アリは15年の歴史しかなく、株価がそんなに高くなったのは必ずしも良いことではない。

私は株価について何の考えもありませんし、株価を見る時間もかかりません。株価はもともと市場のことで、高くなると上がる、高くなると吐く、吐くと下がる、すべて普通です。私はいろいろなことを考えて、株価を考える気がありません。もちろん私は今も株価についてコメントするのはよくありませんが、考える興味もありません。これは私が欲しいものではないので、アリは今を気にしません。私たちは102年、未來は87年もあるので、これらのことに関心を持つのは禁物です。投資家も短期投機家ではなく投資家を必要としているので、目下の株価だけを見てはいけません。

私たちはあまりお祝いに行かなかったが、感謝に満ちていた。私たちの同僚にも感謝しなければなりません。上場プロセス全體が非常に順調で、こんなに多くの銀行や弁護士と協力しなければなりません。プロセス全體は完璧だと思いますが、その中の仕事は難しいです。私たちは投資家の信頼を勝ち取らなければならない。同様に感謝しなければならないのは、99%のメディアが私たちに友好的であることです。

　　記者：8人のお客様に鐘を鳴らしてもらうことを選びました。アリはどんな情報を伝えたいですか。

馬雲：これは何かを表現するのではなく、自然な行為です。まず、私たちは「お客様第一、従業員第二、株主第三」を信じてきました。これは私たちの信念です。8人のお客様に鐘を鳴らしてもらうのは、私たち30人のパートナー全員が通過したのです。次に、私たちは15年間努力してお客様の成功のために、これは私たちの目的です。

私たちは顔を出しに行って、一度でも少なくして、実はあまり意味がありません。しかし、この8人には大きな意味がある。私は何度も言ったことがありますが、「中國の10大経済人物」には小さなネット業者や宅配業者がいてもいいです。私はその選考を左右することはできませんが、これ（8人のお客様に鐘を鳴らしてもらう）は私が決めることができます。彼らこそが中國経済の未來だと思います。もし本當に何かを伝えるとしたら、私たちは彼らの成功こそ私たちの成功だと心から思っています。

記者：8人の顧客の半數が女性の割合だった。

馬雲：アリの女性の割合も非常に高い。創業者の半分は女性で、従業員の41%、経営陣の36%、役員の24%は女性だった。アリの女性比率は世界の大手企業の中で最も高いかもしれない。私たちから見れば、男と女の區別はなく、能力があるかどうかだけを見て、性別を考慮することはありません。もちろん、私に女將がいてもいいと思います。(笑)

　　記者：アリの生態系建設はどのような考え方ですか。

馬雲：生態系建設の考え方について、私たちは葛藤したことがあります。元の大企業は帝國思想を歩んでいたので、私はこの理念が好きではありません。このような強い、私中心の観念は21世紀には成功しないだろう。アリが成功したのは、他社との違いです。私たちは初日からプラットフォームを構築しています。私たちは中小企業を助けるには、プラットフォームを構築する必要があることを理解しています。

7、8年前に私たちはまた、プラットフォームもだめで、中小企業のために共同で生態系を構築し、支払い、宅配、信用、ITなどの多くの問題を解決しなければならないことに気づいた。このプロジェクトには無數の人が參加し、中小企業が必要なすべてのリソースを最小限のコストで取得できるようにしなければならない。世界中にはまだ中小企業の成長を助ける生態系がないと思うので、私たちがしなければならないことも複雑で、世界にも參照できる手本が見つからないので、私たちのガバナンス構造も複雑です。

私は香港を完全に理解していて、多くの人が「あなたたちのコーポレート?ガバナンスはどうしてそんなに複雑なのか」と聞いていることを理解しています。アリが帝國なら簡単だ。それは私が決めることで、私はどうすればいいかと思っていますが、アリの生態系は違います。その中には大きな木、ライオン、アリ、ウサギ、犬貓がいて、さまざまな人が完全な生態圏を形成しています。生態には春夏秋冬があり、経済にも起伏がある。私たちは中小企業の発展を解決するための最適なモデルを見つけようとしています。このような管理運営は非常に複雑で、アリが獨創したものです。

　　質問：アリババ國際化の原則と方向、利點は何ですか。

馬雲：私たちは世界中の中小企業を中心に、この生態系の世界的な発展を推進しなければならない。引き続き中小企業の路線を揺るぐことなく歩み、引き続き揺るぐことなく消費者を支援する。この方向から外れたらアリは終わりだ。もし私たちが大手顧客と協力すれば、彼らのお金を手に入れて中小企業を助けることが目的です。

アリババのグローバル化にもあまり優位性はありません。私たちの道は始まったばかりだからです。グローバル化は簡単に海外に工場を建てることではありません。それは土のボスです。グローバル化の核心思想はグローバル化の価値體系で、他の國と中小企業のために価値を創造し、他人を変え、助けることである。これこそグローバル化だ。

私たちはロシアには一人もいませんが、ロシアで最も大きな電子商取引サイトであり、ブラジルでもそうです。あなたは他の人を変えて助けて、これこそ本當のグローバル化です。私たちは國に入ってボスになって、他の人を支配することを考えたことがありません。私自身もアリでの持ち株は7%以上です。株式で會社をコントロールすることはできない、それはやはり帝國の思考だ。アリのグローバル化の道は、自分の勇気、ビジョン、使命、価値観を堅持しなければならない。

　　Q：株主の期待に対して、將來アリの成長をどのように維持するか。

馬雲：私たちが求めているのは長期戦略投資家であり、長期投資家を永遠に探すこともできます。彼らはアリの今後3年、5年、10年の発展に注目するだろう。彼らは今日の株価下落にあまり関心を持っていない。本音を言えば、彼らは株価の下落を見てかえって喜ぶべきだ。これはまたチャンスがあるからだ。私たちが投資家に言ったのは、あなたは私たちと5年か10年遊びたいと思って、それは私たちに參加することを歓迎します。もしあなたが次の四半期だけを重視するなら、それは申し訳ありません。あなたは私たちのパートナーではありません。

アリは中國出身で、アマゾンのような米國企業ではないので、私たちの株はもっと機関に売って、散戸をすることができません。私たちが株を売りに來たのは昨日の業績ではなく、それは過去の証明にすぎない。そして、1つの企業は規模がどれだけ大きいか、株価がどれだけ高いかではなく、どれだけ健康で長く続くかを発展させることにある。企業には未來の理念が必要だ。今日は世界中がアリを見ています。私たちが言うのはやることです。

當時、B 2 B香港で発売され、私は13.5香港ドルで販売しましたが、実は定価が20以上でも問題はありませんでしたが、私たちはその価格に値していたと思います。その後、価格が40元以上になると、市場は狂ってしまい、その後価格が下落し、彼らはまた文句を言った。その後、アリB 2 Bの私有化の過程で、私たちも株主とコミュニケーションを取っており、一部の株主は今回も私たちを支持し続けている。私はある小さな投資家が私たちに言ったことを覚えています。「私がこの株を買ったのは娘の嫁入り道具にするためで、私はこの株を忘れます」。

この話を聞いて、私はとても感動してプレッシャーもあります。しかし、私たちは今何もできません。もし次の四半期の次の會計年度だけを気にするなら、それは正しくありません。アリは10年は10年だと約束しています。

　　質問：アリババ將來のM&Aにはどのような戦略がありますか。

馬雲：アリババ取締役會は買収合併について厳格な基準を持っており、私は私たちの使命に合致するかどうか、中小企業、消費者、將來の中國業界の発展、例えば健康などの分野を支援するかどうかを重視しています。私たちは買う前に専門家がデューデリジェンスを行い、買った後も専門家が統合します。私の役割は、この買収が私たちの使命に合っているかどうかを判斷することです。私たちはわけのわからない買収はできない。

私たちは自分の帝國のために買うのではなく、生態系のために會社を買うのです。アリプラットフォーム上の企業に投資するなら、私たちは非常に利益を得ることができますが、これはでたらめです。私たちが投資しているのは、あなたがお金を稼ぐことができるからではなく、あなたが將來人を助けることができるからです。外の人は私たちの投資を理解していませんが、10年前にもアリを理解していませんでした。アリの考えはもともと他の人とは違います。

　　アリはアメリカで成功した市場に出回る未來の中國企業に何か啓発がありますか。

馬雲：アリは今日上場して中國企業を代表したとは言えないが、中國の経済成長、巨大市場、革新能力を代表している。アリの成功は個別のケースだが、私たちの役割はこの個人的なケースを他の人を助けることだ。

アリにはいくつかの背後にある政府関係があると言われていますが、アリは高官の子弟と一緒にいて何のメリットがありますか。私たちは土地を取るのか、それとも銀行ローンを取るのか、それとも稅金優遇か、それとも政府補助金か。私たちは何もいらない。アリは銀行や政府に一銭も要求したことがなく、政府に土地を要求したことがなく、稅金の優遇を受けたことがない。私たちには動機がなく、腐敗した賄賂に頼ることを考えたこともありません。アリは関係を作って出てきたのではない。アリの誰でもそうする勇気があるので、私はすぐに彼を追放します。政府はもちろん、アリの誰と企業の間に経済的な賄賂があれば、私は彼を生かしたいと思っています。

私たちは不公平を憎んで、自分も決してそうしない。私たちは、アリが成功すれば、80%の人が成功できることを証明したいだけです。あなたが勤勉で努力して勉強して、自分を変えて、他の人のためにもっと考えたいなら。アリは中國の先鋒にすぎない。私たちは15年で今まで歩くことができ、それはこの価値を証明している。

米國にもゴミ企業があり、中國にも良い企業がある。私たちはただ、21世紀の中國インターネット時代には、みんなチャンスがあったと言っています。私たちが成長を続けることができるかどうかは、過大評価ではないか、これは挑戦だ。成功すると約束できる人はいない。10年前のマイクロソフトは、名前を聞いただけで虛脫感を感じていたが、今では彼らにも問題がある。IBMもそうだ。誰も成功を維持することはできませんが、あなたは自分の努力理念を持って、若者を引き付ける必要があります。私たちは私たちの手元にある責任と資源、人材に対して、それで十分です。運は私たちが左右できるものではありません。私たちは15年間運があったので、未來はもっと努力するしかありません。

アリが成功したのは確かに幸運だが、私たちは謙虛さを保ち、未來に危機感を持たなければならない。未來にチャンスがないことを心配するのではなく、みんなの期待を実現し、みんなへの約束を果たすことができるかどうかを心配するのです。私たちはこれに対して畏敬に満ちている。