福耀ガラスの曹徳旺董事長をインタビュー：配當(dāng)は株主の利益である

「ガラスを一枚作るだけ」の福耀ガラス（600660.SH、03606.HK）は、A株上場27周年を迎えた。このような株齢は、上海深証券取引所と「兄弟と呼ぶ」には十分な資格がある。

「福耀ガラスは1991年に株式を発行し、1993年に正式に上場しました。正直に言うと、私自身は會社が小さすぎて、年に數(shù)千萬ドル稼いでも上場會社だと思っていました」。福耀ガラスの実際の支配者、理事長の曹徳旺氏は21世紀(jì)の経済報(bào)道記者に語った。

しかし、時は流れて、今の福耀ガラスはすでに世界の自動車ガラス業(yè)界のリーダーに成長している。2019年の売上高は211.04億元に達(dá)し、世界の市占有率は25%に達(dá)し、米國、ロシア、ドイツ、日本、韓國など11の國と地域と中國16の省に生産基地やサービス機(jī)構(gòu)を持っている。

福耀ガラスの創(chuàng)始者と舵取り者として、現(xiàn)在74歳の曹徳旺は依然として精力的で、21世紀(jì)の経済報(bào)道記者に直麺して冗談を言って、彼の一貫した鋭利さと深いことを維持している。

「私は1976年にガラスを作ってから今まで、中國で一番古いガラス老人は私です。今、中國には40年以上ガラスを作っている人は一人もいません」。曹徳旺は自嘲のようだが、もっと誇りを持っている。

福耀ガラスは福建省初上場の民間企業(yè)と國內(nèi)ガラス業(yè)界初の上場會社であるだけでなく、國內(nèi)で獨(dú)立取締役製度を?qū)毪?、國際會計(jì)士事務(wù)所を採用し、職業(yè)マネージャーを推進(jìn)するなどの麺で最初に先駆けた民間企業(yè)でもあり、北米で中國がWTOに加盟した後の最初の反ダンピング事件に勝った。

曹徳旺は中國の名実ともに第一の善であり、中國初の株式寄付を開き、これまで50%近くの個人資産約120億元を慈善事業(yè)に寄付した。上場以來、福耀ガラスの現(xiàn)金配當(dāng)は同様に寛大で、現(xiàn)在の配當(dāng)総額は156億元を超えている。

規(guī)範(fàn)の國際化行為

「21世紀(jì)」：20年以上前にどうして獨(dú)立取締役製度を?qū)毪工毪长趣蚩激à郡韦?、福耀ガラスは率先して?dú)董を?qū)毪工朦Mでどのような損得がありますか？

曹徳旺：福耀ガラス株が上場してから、責(zé)任は重大だと思います。私は國の柱になれなくても、國や社會の負(fù)擔(dān)になるべきではないと誌しています。政府が福耀ガラスの上場を許可した以上、私はこの上場會社を作るべきだ。

看板を出した日から、私は自分を改善することを目的とした改造を展開して、福耀ガラスを本當(dāng)に名実ともに上場會社にします。私は國際的に會社の管理、発展方向などの方麺の調(diào)査研究を始めて、國際的な獨(dú)立した取締役製度を発見して、私はとても良いと思います。

獨(dú)立取締役は企業(yè)に2つの職能を持っており、第一にその名の通り獨(dú)立取締役は獨(dú)立していなければならず、金持ち、大株主に左右されず、中小株主の監(jiān)督取締役會を代表している。第二に、獨(dú)立取締役は一般的に高知であり、企業(yè)のシンクタンクでもあり、企業(yè)を監(jiān)督することも企業(yè)を助けることができる。

企業(yè)が獨(dú)立取締役を?qū)毪工毪摔?、?dú)立取締役をよく使う必要があります。彼は絶対に獨(dú)立して職権を行使する権利があり、少なくともこのようにしなければ効菓がありません。これができるのは、企業(yè)の発展に大きな助けになります。中國企業(yè)の現(xiàn)在の獨(dú)立取締役に対する認(rèn)識はさらに強(qiáng)化される可能性がある。

その時、福耀ガラスの理事長は王寶光で、大株主ではなく、小さな株主の代表だった。私たちが彼を理事長に選んだのは、誰が大株主で誰がやるのではなく、影響力のある能力のある人を選んでやることです。

「21世紀(jì)」：福耀ガラスは會計(jì)と監(jiān)査の麺でも早くから國際とつながっていたのか？

曹徳旺：私たちは海外で會社の管理を調(diào)査しているとき、一つの問題を発見しました。大企業(yè)の間が往來しているとき、相手の報(bào)告書を見ることを重視しています。そして、報(bào)告書の品質(zhì)を非常に重視しています。報(bào)告書が誰が監(jiān)査しているかによって異なります。人はあなたに買い物をしても、売っても、あなたの信頼力、信用と規(guī)模の問題を考えているからです。福耀ガラスは初めて國際五大所が監(jiān)査に來た中國企業(yè)で、有名な國際會計(jì)士事務(wù)所を採用するのが肝心だ。

福耀ガラスは1995年に獨(dú)立取締役を?qū)毪贰?996年に國際五大所を通じて監(jiān)査した。

「21世紀(jì)」：獨(dú)董製度の導(dǎo)入と國際五大所の監(jiān)査機(jī)関の招聘は、福耀ガラスにどのような影響を與えますか？

曹徳旺：自分の國際化の行為を規(guī)範(fàn)化し、自分が國際に向かうために基礎(chǔ)を築いて、とても重要です。國際化するには、まず行為が國際化しなければならない。

サンゴバンと協(xié)力して「得も失もない」

「21世紀(jì)」：國際化の過程で、福耀ガラスと國際大手サンゴバンは親密な協(xié)力から別れまで、いったい何があったのか。

曹徳旺：サンゴバンは當(dāng)時世界の大手會社で、福耀ガラスの今のように。當(dāng)初中國に入ったのは、フォルクスワーゲン、アウディ自動車が中國に入ったからで、サンゴバンはサプライヤーがついてきたからだ。

サンゴバンは入ってきたときに中國企業(yè)と協(xié)力し、合弁を通じて福耀ガラスの株式を取得した。サンゴバンはその時、中國に大挙投資したいと思って、數(shù)十億ドルを使って、福耀ガラスは彼らの一つのプロジェクトにすぎなかった。

私は苦労していたのか、サンゴバンが入ってきて、彼が私を引き継ぐのはやめたと思います。退職することができて、私はもうやりたくありません。

サンゴバンはその後戦略的に撤退し、福耀ガラスを自主的に脫退したとき、私は株式を買ってきて、プレミアムがないだけでなく、非競爭協(xié)定に署名して、5年以內(nèi)にサンゴバンはもう中國に投資して福耀と同類の工場を設(shè)立しません。

サンゴバンと合弁で、私は3年間福耀ガラスの社長をしましたが、投資はサンゴバンの承認(rèn)を得なければなりません。サンゴバンの人は紳士的で、會議は怒ったことがありませんが、あなたと數(shù)時間、數(shù)日の會議を開いても、解決できることは一つもありません。

私たちはサンゴバンと協(xié)力して、得も失もありません。サンゴバンは巨大な官僚機(jī)関で、今は理解しています。私は今、報(bào)告されたプロジェクトを迅速に承認(rèn)していますが、次の人は、彼らが茶碗を探すのは容易ではないことを理解することができます。

「21世紀(jì)」：福耀ガラスはかつて2回職業(yè)マネージャーを?qū)毪筏粕玳Lを務(wù)めたことがありますが、最終的には「水土不服」で離れました。職業(yè)マネージャーをどう思いますか？

曹徳旺：外から招聘された職業(yè)マネージャーのため、彼らは入ってから企業(yè)の文化に慣れていない。私たちがここ數(shù)年來まとめた経験は、企業(yè)の職業(yè)マネージャーが自分で末端の職場から育成しなければならないので、彼はこのグループの中で影響力を持っています。もし「空挺」職業(yè)マネージャーが社長になり、ベテラン社員が副社長になり、職業(yè)マネージャーが何も分からないなら、どうやって服従するの？

融資して何してるの？

「21世紀(jì)」：福耀ガラスの利益レベルと配當(dāng)比率はずっと高く、なぜ國內(nèi)資本市場の優(yōu)位性を利用して産業(yè)規(guī)模を拡大しないのか。

曹徳旺：福耀ガラスの現(xiàn)在の負(fù)債率は低く、報(bào)告書では負(fù)債率は40%余り（注：2020年1シーズン末現(xiàn)在47.61%）となっているが、銀行預(yù)金は100億以上貯金しており、預(yù)金と負(fù)債を相殺すれば、負(fù)債は何もない。

企業(yè)、企業(yè)家として、必ず公平を重んじなければならないと思います。大小株主は一緻した権益であり、小利口にしてはいけない。融資が入ってきて何をしているのか、どうして私たちはこんなにたくさんのお金が必要なのか。

當(dāng)初、國內(nèi)資本市場の設(shè)計(jì)は、資本市場を第三産業(yè)に區(qū)分し、第一産業(yè)と第二産業(yè)にサービスした。一つの國の一産が発達(dá)しており、二産の先進(jìn)技術(shù)サポートが必要である。二産をうまくやるには、三産が支持する必要がある。みんなはそれぞれについて、健康的な発展の心理狀態(tài)に基づいて、このように機(jī)械のように回転して、國家はとても盛んです。私は企業(yè)家として自分の役に入るべきだ。

本當(dāng)に産業(yè)と資本市場の発展のバランスを達(dá)成するには、従業(yè)員一人一人が私心なくやる必要があり、この市場は健康です。私は誇りに思っています。私の數(shù)十年の努力の心血は無駄ではありません。私はできました。私は各麺でよく世話をしています。國、株主、従業(yè)員、お客様にかかわらず世話をしています。

「21世紀(jì)」：これらを?qū)g現(xiàn)するのはどんな原則を持っているのか、どの目標(biāo)に基づいているのか。

曹徳旺：能力、チームの徳行。彼らは福耀ガラスが家族企業(yè)だと言っています。私はそれとは関係ないと言っています。フォード、トヨタ、ゴールドマンサックスも家族企業(yè)で、鍵は家元の懐、境界と人柄にあります。

「21世紀(jì)」：あの福耀ガラスはどうしてまた香港に上場して融資しますか？

曹徳旺：香港上場融資は福耀ガラスの歐米への投資と國際化に協(xié)力するためです。福耀ガラスH株は一度しか出さない。アメリカに十?dāng)?shù)億を投資して、十分に使えばいいからだ。

「21世紀(jì)」:福耀ガラスの配當(dāng)がこんなに多いので、少し少なくして、これらのお金を投資してもいいですか？

曹徳旺：配當(dāng)は株主の利益です。どうして彼の利益を損なうことができますか。

慈善をすることと企業(yè)をすることには矛盾がない。

「21世紀(jì)」：あなたは3億株の福耀ガラス株を寄付して河仁基金會を設(shè)立し、中國株式寄付先河を開き、製度建設(shè)を推進(jìn)し、初心と目標(biāo)は達(dá)成しましたか？

曹徳旺：財(cái)団を設(shè)立したのは私が修行していると言うべきだ。慈善をするのは私の需要で、社會の需要は限られています。慈善が追求するのは善で、善に哀れみの心がなければ善は起きません。この心を育成しなければなりません。特にそんな大金の株を寄付するとき、これはナイフで切って、それは痛いです。あなた一人で痛いのではなく、家族全體です。この株はピーク時に100億以上の価値がある。

私は全部で7億株（福耀ガラスを持っている）しかありません。4億株を河仁基金會に寄付したいと思っていました。彼らは當(dāng)初私が寄付するとは信じていなかったので、私は1億株を売って、11億元を売って寄付しました。曹徳旺が本當(dāng)に寄付したのを見て、やっと批判したのは國務(wù)院が批判したので、株式寄付の前に前例がない。

もともと私はいくつかの人を動かしたいと思っていましたが、彼らはどうして寄付しないのか分かりません。出せないのか、それとも惜しいのか。

財(cái)団の設(shè)立は成功したと思います。私は自分のこの刀を磨いて切ることができるようにしました。できました。この気持ちがあればこそ、こんなにいい効菓があるのです。私は公正で、あなたの安さを占めません。人に危害を與えるようなことをすると、結(jié)菓的にはきっとだめだ。

「21世紀(jì)」:慈善と経営企業(yè)はどのようにバランスがとれていますか？

曹徳旺：バランスが取れていません。企業(yè)家の抱負(fù)は2枚のお金のためではありません。

企業(yè)家の抱負(fù)は私の本（注：曹徳旺自伝的著作「心若菩提」）に書いてあります?！竾悉ⅳ胜郡い毪閺?qiáng)くなり、社會はあなたがいるから進(jìn)歩し、人民はあなたがいるから豊かになります。これはあなたがしたことです」。

慈善をするのは善の事業(yè)で、善を追求して、美を追求して、企業(yè)をするのとどんな矛盾がありますか？企業(yè)をするように慈善を推進(jìn)すべきだ。社會が調(diào)和して安定していて、あなたは商売をしています。社會が調(diào)和していないので、あなたはどんな商売をしていますか？慈善をするのと企業(yè)をするのは矛盾していない。

企業(yè)の成功の4つの條件

「21世紀(jì)」:資本市場は福耀ガラスの発展にどのような促進(jìn)作用があり、福耀ガラスの成功は資本市場にどのような啓示をもたらしたのか。

曹徳旺：大きいのはなく、ないと言っても現(xiàn)実的ではありません。例えば、サンゴバンが入ってきたのも脫退したのも中國株式市場を通じてです。サンゴバンが入ってきたのは福耀ガラスにとって必要だったが、サンゴバンが出てこなかったので、福耀ガラスもできなかった。今はサンゴバンといい友達(dá)です。

最もありがたいことに、私たちは企業(yè)管理の上で國際化、規(guī)範(fàn)化、標(biāo)準(zhǔn)化を受け継ぎ、富の分配の上で國家、社會、個人の関係がどのようにバランスしているかを考慮することができます。

《21世紀(jì)』:創(chuàng)業(yè)者と舵取り者の個人的な魅力は企業(yè)の発展にどのような役割を菓たしていると思いますか？

曹徳旺：もちろん魂の役割を菓たしています。

私は福耀ガラスの理事長で、私はいつも企業(yè)の成功に自信がなければならないと思っています。

一つ目は文化的自信です。信仰を持って、哀れみの心、同情心、善心を育成して、信仰は多くの知識と知恵をもたらすことができます。十分な経験をしなければならない。財(cái)務(wù)會計(jì)であれ、仕入れ販売であれ、広い知識を持っていなければなりません。

二つ目は政治的自信です。すべての人は何をするにも政治を話さなければならない。企業(yè)家の政治は天を敬って人を愛することだ。天を敬うことは規(guī)律を守り法を守り、章を守って納稅することである。愛する人は従業(yè)員を愛し、サプライヤーを愛し、お客様を愛し、株主を愛し、彼らの利益を保護(hù)し、あなたは人があなたを尊重することができます。3つ目は行為自信です。勇気を出して責(zé)任を負(fù)い、感謝し、挑戦する勇気がある。

また、能力自信です。能力は意思決定管理を十分に支持しなければならない。能力は職務(wù)、職位を超えなければ成功しない。もちろん私はこれらの條件を備えています。

世界経済の衰退の現(xiàn)実に直麺しなければならない。

「21世紀(jì)」：今年中央は「六?！工蛱岢訾贰ⅳ饯我护膜稀府b業(yè)チェーンを守り、サプライチェーンを安定させる」ことです。中國の産業(yè)チェーン、サプライチェーン問題をどう思いますか？

曹徳旺：企業(yè)家としては、中央の決定に無條件に服従し、提出すれば必ず努力しますが、スローガンを叫ぶのではなく、実際に何かをしなければなりません。この環(huán)境を正しく評価し、企業(yè)自身の條件に応じたやり方を考え、製定することができると思います。

疫病の世界的な発展は、まだ回り道をしているので、過程が必要です?，F(xiàn)在、企業(yè)の操業(yè)再開は容易で、操業(yè)再開は比較的難しい。再生産は資金チェーン、物流チェーン、サプライチェーンの問題に関連しており、多くの企業(yè)がこの問題に直麺しており、數(shù)ヶ月の問題ではなく、數(shù)年かもしれない。

私たちは一銭も節(jié)約することができて、今私たちが直麺している難題、何萬人もの従業(yè)員が解雇できなくて、解雇は解體に等しくて、チームを育成するのはそんなに簡単ですか？

私は國に助けを提案します。私たちのような企業(yè)に対して五険一金の負(fù)擔(dān)を軽減することができますか？私たちの従業(yè)員の給料は五険一金が3分の1を占めている。付加価値稅もあり、赤字でも付加価値稅を払わなければならない。これは企業(yè)にとってプレッシャーが大きい。企業(yè)が倒れたら、また起きるのは難しい。

「21世紀(jì)」：世界経済の衰退を心配していますか？どのようにグローバル化の後退を避けるか、避けることができますか？あるいはより良いグローバル化の道がありますか？

曹徳旺：疫病はそこに置かれており、各國の異なる製度、異なる文化は、このことに慎重に直麺するしかない。

私たちの圧力は非常に大きく、海外での投資が多く、外國の工場は前にすべて停止し、今は徐々に回復(fù)していますが、數(shù)千人の従業(yè)員が海外にいて、基本給はもちろん支給されます。

世界経済の後退は避けられず、20~30%の衰退は正常で、中國にも影響を與える。彼らの購買力は弱まって、私たちの輸出ももちろん弱まります。

この地球村に住んでいる一人一人が、これらのことに直麺しなければならないと思います。

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