人の問題——馬雲(yún)対話稲盛和夫

有名な企業(yè)家であり、アリババ集団の主な創(chuàng)始者であり、未來に影響を與える企業(yè)のリーダーと譽(yù)められています。

稲盛和夫：日本経営の聖、世界500強(qiáng)の創(chuàng)業(yè)者。

これは2008年10月28日、日本京セラ本社會議室で発生しました。馬の雲(yún)和京セラ創(chuàng)始者、京セラ名譽(yù)會長、盛和塾の創(chuàng)始者稲盛和夫間で行われる一回の會話。時(shí)間はすでに2年が経ちましたが、企業(yè)経営や人間性に対する考え方は、今日においても、まだ時(shí)代遅れではありません。そして、時(shí)間の沈殿を経験したら、もっと多くの栄養(yǎng)を與えてくれるかもしれません。

馬雲(yún)が稲盛和夫に教えを請うのは魂の問題です。企業(yè)を選択します人間性人の本質(zhì)は何ですか？企業(yè)は最後まで発展して何のためですか？

1985年、馬雲(yún)さんが見た第一の企業(yè)経営書は松下幸之助伝記で、お客様とサービスの重要性が分かりました。彼が稲盛和夫に教えてくれたのは、魂の問題です。企業(yè)と人間の関係、人間の本質(zhì)は何ですか？これは過去一年間彼が繰り返し考えてきた問題です。40年間で世界500強(qiáng)の稲盛和夫を創(chuàng)設(shè)しました。10年前に仏門に帰依しました。その「敬天愛人」の経営哲學(xué)は日本企業(yè)界に規(guī)準(zhǔn)として奉納されました。馬雲(yún)さんは、先輩が「本當(dāng)にさっぱりしていて、人間としての境地に多くのエネルギーを費(fèi)やしている」という模範(fàn)を示しました。

　人間性がわかる

稲盛さんにはずっと尊敬しています。今日は京セラの全製品の紹介を見ました。私たちはとっくに時(shí)間を決めて會うべきだと思います。いろいろなことは最近の一、二年でやっと分かりました。でも、稲盛さんは數(shù)年前にもうはっきりと考えました。

稲盛和夫：あなたが社員に宛てた手紙（『冬の使命』）を見ました。このような不景気の時(shí)に従業(yè)員を呼びます。世界経済に対する洞察力と応対の仕方がとても適切だと思います。私は電子製造業(yè)を主としており、インターネットにはあまり詳しくないですが、あなたの會社はアリババが電子商取引を成功させています。

ありがとうございます。アリババは今日まで9年間、成功の二文字を使う勇気がありませんでした。稲盛さんと比べて、日本の長期的な発展會社と比べて、9年はほとんど始まったばかりです。だから、成功という話をするたびに、私の心の中にはトラブルがあります。成功を恐れています。インターネットの歴史は始まったばかりだと思います。アリババの歴史も始まったばかりです。

稲盛和夫：創(chuàng)業(yè)の経緯はとても感動(dòng)的です。あなたの創(chuàng)業(yè)過程は私達(dá)の京セラ創(chuàng)業(yè)と似ています。創(chuàng)業(yè)のところと時(shí)代は違いますが。私は私が比較的に幸運(yùn)だと思っています。私自身も才能がないです。成功の根源は多くの人が私を支持してくれていることです。私は50年以上の経営の中で、世界経済がこんなに混亂している中で、ずっと謙虛で慎重な態(tài)度を持っています。あなたもとても謙虛だと思います。成功した企業(yè)家はいずれもこのようにしています。彼が謙虛でなければ、成功したらすぐ墜落します。

馬雲(yún)：聞いてとても面白かったです。先ほどあなたの話はまさに私の心の中で表現(xiàn)したいのです。自分も運(yùn)がいいと思います。二、三回も重點(diǎn)中學(xué)を受験しましたが、合格できませんでした。大學(xué)を受験して三年間も試験しました。就職活動(dòng)は八、九回も私を採用してくれませんでした。各方面から見れば、私は才能のある人ではないです。顔も能力も勉強(qiáng)もこの社會で一番いいとは限らないです。なぜ今日まで運(yùn)がいいですか？私たちは人間性が分かるようになりました。人はすべて善良で邪悪な面があって、魂が絶えず良い1面を求めることを望んで、しかしもし自分のよくない1面を制御することができないならば、すばらしい1面を大きくして、あなたは成功することはできません。私がここ數(shù)年やってきた仕事は価値観や使命感を通じて、會社の優(yōu)秀な若者の優(yōu)しい一面を大きくしていくことです。そのため、私のようなCEOは毎日楽しそうに仕事をしています。

　　ピーク時(shí)

稲盛和夫：今の経済全體の大ピンチは、人々が欲望を盲目的に追い求めてきた結(jié)果だと思います。このような影響はまだしばらく続くと思います。中國にも昔のことわざがあります。「謙譲は損を招くばかりです。」経営者として、満足している狀態(tài)で謙虛な態(tài)度を持たなければならないことが大切です。

馬雲(yún)：同意します。実は、天下には完璧な制度がないと思います。資本主義、社會主義に関係なく、各社會制度は完全ではありません。しかし、人間性、人間性は外部の環(huán)境を超えなければなりません。去年は強(qiáng)く感じました。人は忘れがちです。アリババは何年も経っていませんが、多くの災(zāi)難を経験しました。私は1997年のアジア金融危機(jī)を見ました。インターネット全體の2001年、2002年のネットバブルも見ました。昨年はすでに明らかに人々がこれらを忘れていると感じています。すべての投資家はあなたにお金を何倍も儲けると言っています。すべての小企業(yè)は株で儲けることを考えています。実は時(shí)代が変わったのではなくて、人間性はもう欲求によって危険な瀬戸際に引きずられました。だから、この災(zāi)難は必ず來るものだと信じています。だから私たちは去年の年末に準(zhǔn)備をしました。page_break｝

このような経済狀況に直面して、このような問題を処理します。第一に、中國では「人定勝天」という言葉があります。この「定」は一定の「定」ではなく、落ち著いた「定」です。人は落ち著いて、さまざまな災(zāi)難に対処できるのです。つまり、すべての人が頭が熱くなる時(shí)は落ち著いて冷靜にならなければなりません。すべての人がパニックになる時(shí)は、パニックになってはいけません。第二に、いずれのビジネス危機(jī)も、偉大な會社がチャンスをつかむ時(shí)、最も優(yōu)秀なチャンスは危険の中にある。私達(dá)は9年の企業(yè)で何度か危機(jī)を経験しました。もちろん今回の危機(jī)は100年に一回しかない危険です。同じく100回でやっと出會うことができる成長機(jī)會です。私は期待に満ちています。今回の危険を機(jī)會にしたいです。今のように危険を見たり機(jī)會を見たりする興奮狀態(tài)はありません。

稲盛和夫：危機(jī)に対して、もう一つ重要なのは企業(yè)が現(xiàn)金を準(zhǔn)備しなければならないことです。ウォール街の人は私にあまり興味がないかもしれません。自分は會社の中に多くの現(xiàn)金を蓄えています。十分な貯蓄ができてから、危機(jī)があります。

馬雲(yún)：同意します。稲盛さんの多くの観點(diǎn)を信じています。私たちは創(chuàng)業(yè)者と企業(yè)家に屬しています。企業(yè)家にとって大事なのは、遠(yuǎn)見であり、他人が見ていないものを見ることです。何かを考えていると、何かが私の會社を壊してしまうのではなく、何かが私の會社を成長させてくれるということです。倒されない限り、あなたは成長するチャンスがあります。経済がいい時(shí)は必ず融資を始めます。狀況が悪い時(shí)は投資を始めます。私はいつまでも會社で十分な現(xiàn)金を下ろすと信じています。他の人がどんなに笑っても、現(xiàn)金をそこに置きます。私は太陽の光が輝いている下で屋根を修理するという原則があります。雨の日は修理できません。今日のこのような経済危機(jī)に直面して、私達(dá)の最大の挑戦に対して私達(dá)の原則を?qū)彇摔工毪韦扦埂Ｋ竭_(dá)はただ自分で生きたいだけではなく、何千萬の中小企業(yè)の取引先を助けて生きてきて、従業(yè)員を助けたいです。これは私の今日直面した挑戦で、直面する最大の楽しみです。

　　経営哲學(xué)

稲盛和夫：日本に盛和塾という経営グループがあります。國內(nèi)外に5千社以上の中小企業(yè)が參加しています。主に経営哲學(xué)と人生哲學(xué)を勉強(qiáng)しています。盛和塾は中國の無錫に事務(wù)所があります。天津にも學(xué)習(xí)會があります。興味があれば、さらに協(xié)議します。

私は先生の出身です。成長の方法を検討するのが好きです。十?dāng)?shù)年の創(chuàng)業(yè)管理経験はそれを共有するのに使わないです。私は明後日帰國します。アリババ商學(xué)院を設(shè)立します。未來の創(chuàng)業(yè)者を育成する大學(xué)です。私自身はすぐにまたアリババ湖畔學(xué)院（湖畔の花園は私の創(chuàng)業(yè)時(shí)のマンションです）を創(chuàng)立して、目的は無數(shù)の中小企業(yè)の支配人、社長達(dá)を助けて交流して身を処して、事をする原則と道理を交流するのです。盛と塾を知っていますが、実は私たちの思想と出発點(diǎn)は同じです。

私自身も三つの段階に分けて、起業(yè)を始めてから企業(yè)経営、発展を?qū)Wび始めました。去年から特に今年は人に対する興味がますます大きくなりました。私たちはこのような段階を通り過ぎたかもしれませんが、稲盛さんの境界は私よりずっと高くなりました。今は指導(dǎo)者が必要です。

稲盛和夫：この過程はとても素晴らしいと思います。人々は成長の過程で最終的にはやはり人間の問題に関わって、人間を探求する段階に至っているので、宗教や哲學(xué)を?qū)Wぶこともとても重要です。先ほどもジャック?ウェルチについて話しましたが、ハーバード?ビジネス?スクールを含め、多くの経営戦略は本質(zhì)的には人間の哲學(xué)です。多くの企業(yè)家が成功した後、続けられなくなりました。最後に失敗したのは、彼が人に対する深い理解に達(dá)していないからです。

米國は今下り坂です。中日企業(yè)の今後の関係はますます重要になりました。これまで以上に交流を拡大し、協(xié)力を展開すべきです。

今回の金融危機(jī)は中國と日本にとってもいいチャンスです。ドルを中心とした世界経済のシステムが大きく変化し、円、ユーロ、人民元が主要通貨になると自分の判斷を信じています。10年以內(nèi)に中日経済は巨大で、長足の発展があると確信しています。だから、アリババは今年日本市場を開始しました。また5年10年の努力を通じて、中日経済貿(mào)易の間の理解と交流を構(gòu)築したいです。

（本論は稲盛和夫著『活法Ⅱ』序文）