獨家對話造車新勢力之何小鵬：小勝不算勝，大贏才是贏??

人頭攢動，熱鬧非凡，交談間上揚的嘴角透露著喜悅，綠色圣誕樹和紅色禮品盒的交相輝映更添幾分暖意。12月22日，小鵬汽車智能產業園的一樓大廳，擠滿了前來提車和上牌的用戶。

搭乘電梯來到四樓，寬敞無隔斷的辦公環境、年輕的臉龐、巨大的滑梯，都在詮釋著這家新造車企業的互聯網基因。

下午2點整，21世紀經濟報道記者見到了小鵬汽車掌門人——何小鵬，身著淺色襯衣、深藍色牛仔褲、黑色皮鞋，保持常年不變的發型。

一個小時的交談中，何小鵬并沒有高談闊論，相反沉悶內斂，但是金句頻出：

“基因是涅槃出來的??，不是重塑出來的??，所以即使我們下一個五年做到10??，在全球??也上不了牌桌。”

“不是把車做貴能賣出去就是品牌??，也不是把車做得很便宜賣出很多就是規模??，我覺得二者有關聯，但不是全部????。”

“我相信李斌同學跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長不大也很慘??。”

“我不認為小勝算勝，相反，大贏才算贏??。在全球范圍??內，中國民族品牌??的銷量占比很小??，都不成功??，都不賺錢??。”

何小鵬是一個隨性的人，他經常把他的真性情發在微博和朋友圈，但他又是克制的，整個采訪幾次欲言又止。“目前還不能透露”“等到合適的時機會公布”“有些話說出來會得罪人”……

“我可能比較隨性，某種角度上創業不是為了個人錢財或者實現財務自由??，我們希望做出不一樣的事情來????滿足自己的情懷，從而真正影響未來交通出行??甚至將來的生活??，??這種愿景是不一樣的。”交談中，何小鵬不時向左轉頭，看向窗外更遠的地方。

跨界創業六年，2020年對于何小鵬來說，是至關重要的一年。8月底小鵬汽車正式登陸紐交所；11月以來，小鵬汽車股價累計上漲超過260%，市值突破千億，一度躋身全球車企前十；三季度財報首次實現毛利率轉正；擁有300多億現金流……

面對小鵬汽車當下的成績，何小鵬十分清醒。“我覺得小鵬汽車目前勉強完成從0到1??，第二個五年將要把從1到10做好。目前小鵬汽車僅占全球汽車銷量的萬分之三??，??中國最大的民營造車企業僅占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小????。”

在何小鵬看來，此刻對于一個新造車企業來說，節奏是很重要的，在整個采訪過程中，何小鵬三次提到節奏的問題。

“??長線來看，任何一家企業必須有非常高的毛利??才能盈利??，但節奏是很重要的??，我認為??一家造車企業將來??毛利不斷提高是正確的??，但是在創新過程中如果有太多的凈利潤也不一定是好事情??。有利潤的公司和有未來的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來的公司，‘未來’代表將來盈利更大??。”

勉強完成從0到1

《21世紀經濟報道》（以下簡稱《21世紀》）：今年你第二次創業已經六年，在這個時間節點上，你對于造車這件事是否有更深和更新的理解??？

何小鵬：????以前是無知者無畏??。實際上造車這件事情真正做起來要比想象的復雜很多。但我現在已經進入這個行業，只有堅持下去，做出不一樣的東西，每個人每天都會碰到一些痛苦的事情，但咬咬牙就過去了。

《21世紀》：如果把小鵬汽車的發展分為不同的階段，你認為小鵬汽車是否已經獲得了初步的成功??？

何小鵬：到目前為止，我認為小鵬勉強完成從“0-1”的過程??，第二個五年要把“1-10”做好。目前小鵬汽車占全球汽車銷量的萬分之三??，??中國最大的民營造車企業占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小????。實際上現在有很多新造車品牌，傳統主機廠也在做新的智能電動汽車品牌。

話說回來，當年，我之所以沒有買一家傳統整車廠??的原因有兩點：第一，買不起；第二，改造很難??。因為基因是涅槃出來的??，不是重塑出來的??，所以即使我們下一個五年做到10??，在全球??也上不了牌桌。

《21世紀》：小鵬汽車從“1-10”，實現這個目標衡量的維度和標準是什么？

何小鵬：??布局方面基本上擁有一定的廣度和深度??，收入達到一個量級能夠實現盈利，在社會上擁有一定的知名度??，公司規模可能達到??幾萬人。

《21世紀》：今年“??國家隊”和民營汽車企業都瞄準了高端智能電動汽車的賽道，比如東風嵐圖、北汽的ARCFOX、上汽智己、長城汽車SL等等。面對此種趨勢，小鵬汽車會“往上走”嗎？

??何小鵬：當然。小鵬今年的許多動作頗受關注：我們要做激光雷達，行業也都要做；我們要出Xpilot3.0，其他車企的高速自動駕駛也提上日程；我們最近在??機場開了超充，最近奔馳寶馬奧迪（BBA）都在找機場負責這塊的人；我們三家（還有蔚來、理想）在商超里面開店，??傳統制造企業也陸續在商超開店……

2014年我們提出要做智能汽車??，去年我們將其定義成智能電動汽車??，今年車企都在朝這個方向轉型。李斌將品牌高端做出來了，小鵬一直定位做中高端，比蔚來多了一個中端。我相信李斌逐漸也會做中端??，換個角度我們也會把中高端的高端做好。所以這方面有的車企是從上往下走，有的是先做好中間，但是兩端都會考慮。

《21世紀》：小鵬汽車肯定會向高端發展，那么高端如何界定？是否有量化的標準，比如30萬的門檻？

何小鵬：那不一定。蔚來今年賣得非常好，其真實開票價在44萬元左右，我認為這算是高端的范疇??。BBA的主力配置車型，便宜的有30萬左右，貴的??在50萬-100萬元之間。我覺得高端是一種與品牌、與文化相關的認知，不一定是價格。小鵬P7現在均價達到30萬，但我們不覺得它屬于高端，仍將其定位為中高端。

《21世紀》：今年出現了一種新型的合作模式，即科技企業深度參與造車，業內將他們稱之為“創二代”，例如華為與北汽、長安合作，上汽與阿里建立合資公司，在新一輪新能源智能電動汽車競爭中，你認為哪種合作模式更好？

何小鵬：2014年我就在想：到底會走出一個開放還是封閉的合作體系？這里面涉及三個閉環：產品研發閉環、客戶體驗端到端的閉環、科技制造的基因和組織文化的閉環。按照我今天的思考，如果汽車在2025年到2030年產生巨變的話??，這三個閉環缺一不可。今天其他“創二代”并沒有在這三個閉環展開，或多或少都不行??。我堅持三個閉環必須要合一，形成封閉的體系。

三家造車新勢力互相成就

《21世紀》：上半年你曬出和李斌、李想三個人的合照，配文“三個苦逼，在憶苦思變”，后來理想和小鵬相繼赴美上市，三者齊聚美股。你認為你和李斌、李想有何不同？或者說小鵬和蔚來、理想有何不同？

何小鵬：我們三個人完全不一樣，即使李斌、李想在汽車媒體創業了許多年，但二人的差異還是蠻大的。三家企業中，品牌能力最強的可能是蔚來，從商業角度來看最好的是理想，從軟件和智能角度來看，我覺得最好的是小鵬，我們三家都有一些不錯的底子。

最近有投資人說，就搭班子能力而言我可能更有效率；從融資能力來說，李斌做得最好，我第二。其實每個人都有自己的特點，這些特點建立了不同的能力模型，打造的公司愿景也不太一樣，發展方向、組織建設、執行節奏等也不太一樣。我覺得沒有對錯，只是選擇不同。

非常有幸的是我們三個人都是從互聯網體系的思考邏輯出發，互相支持對方。我認為重要的一點是一定不要給別人拆臺，因為這個市場是做大的，而不是攻擊出來的。我們三個企業團隊之間經常串聯、聊天、分享，互取所長，互相成就。

《21世紀》：三家未來會有怎樣的合作空間？是否會面對競爭的問題？比如說蔚來將在NIO Day公布搭載激光雷達的產品。

何小鵬：我跟李斌今年討論了一些想法。理想今年比我們早一個月上市，理想上市之后，小鵬馬上有團隊前去學習請教，他們很樂意分享在上市過程中遇到的問題以及要注意的地方。

蔚來其實只是公布激光雷達的節奏和路線，但是具體何時會應用不清楚，可能在（蔚來）明年年底的車，也可能是在之后的車型，這要等蔚來公布才清楚。

在激光雷達方面，我們的方案是強視覺感知，視覺感知強調算法和數據，攝像頭很便宜，不需要強力激光雷達，激光雷達價格很貴。激光雷達對我們而言是輔助用的。目前人類所有的地面交通工具，是以人的眼睛和人類駕駛為導向。攝像頭解決不了的問題要依靠激光雷達來解決，比如霧天。所以我們的邏輯是做最好的技術架構解決方案，而不是要用最貴的硬件，當然用好的硬件沒有什么問題，因為每家公司的技術道路不一樣。

《21世紀》：業內經常將蔚來、理想、小鵬三家作比較，小鵬智能化標簽更加鮮明，蔚來更側重用戶服務，你覺得二者在商業模式方面有何區別？

何小鵬：從科技企業角度來看，越來越多的毛利來自于非硬件，非硬件無外乎是軟件或服務，這是將來商業模式的發展邏輯。因為硬件是有BOM的，舉例來說，賣100臺車的BOM假設每臺車是100元，可能賣1萬臺車BOM會有所降低，但可能也要80元，不可能降到0。軟件和服務到了某個點都會有邊際效應，可能軟件的邊際效應快一點，服務則慢一點。

某種程度上，蔚來在服務方面做得較多，但它在服務上是否掙到錢我不太確認。我們在軟件上率先做到收費，目前25%以上的P7用戶交了2萬塊錢的Xpilot軟件服務費，這方面目前在中國我們是獨一份。我相信將來其他公司也會探索軟件，小鵬也會探索服務。

《21世紀》：渠道方面，小鵬大概70%直營，30%加盟，蔚來、理想、特斯拉全部是直營模式，為什么小鵬汽車當時選擇這種模式？未來又是如何規劃的？

何小鵬：我認為未來直營和加盟會長期存在，二者各有好處。品牌越強，規模越廣，加盟的比例相對會提高。因為我們是沒有包袱的三家，其他品牌可能有一定的包袱，核心要看節奏如何控制，方向如何把握。

清醒冷靜的跨界者

《21世紀》：小鵬上市后股價和市值齊漲，目前市值已超過千億??。關于新能源概念股，有人覺得長期向好，但也有人較為悲觀。你怎么看市值和盈利的關系??？

何小鵬：第一，市值跟長期盈利有關??，跟短期盈利無關??；第二，??所有股票的市場都是一種信心的表現。我認為看一家創業公司核心要看其增長速度??，而不是公司當前能力的表現。許多造車企業??三年前看不上我們??，稱我們是PPT造車、無法量產??、無法??銷售等，但是時至今日大家都在關注我們，因為我們是非常積極地在探索中高端。

一些企業認為做高端要經過一個中高端的過程????，所以會先看我們如何做，實際上高端有高端的挑戰，這是短線和中長線的一個邏輯。我認為我們這些??企業將來有很大的發展??，因為我們看到6個月、12個月、18個月的變化??，以及整個市場的變化。也許很多人認為今年的市場變化是由于股市的提振，實際上他們并沒有看到真正的遠景，所以有人相信有人懷疑有人嘲諷有人質疑??????，這都很正常。

《21世紀》：小鵬汽車三季度毛利首次轉正??，你認為小鵬能夠真正的實現盈利的時間節點會是何時??？

何小鵬：??長線來看，任何一家企業必須有非常高的毛利??才能盈利??，但節奏是很重要的??。我認為一家造車企業將來??毛利不斷提高是正確的??，但是汽車企業在創新過程中如果有太多的凈利潤不一定是好事情??。因此有利潤的公司和有未來的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來的公司，“未來”代表將來盈利更大??。

《21世紀》：小鵬P7熱銷背后的邏輯是什么？

何小鵬：首先是P7是一款好車，現在很多人拿我們車拆以及對標??，我們十分驚訝第二款車能夠取得這種效果；其次，我對小鵬P7的??電子電氣自動化的硬軟件架構體系非常有信心，現在無數人在學我們，這意味著他們起碼在明年底或后年??才會推出??，小鵬已經領跑一大步。

換個角度來說，我們可能每兩年走的步伐??，有的企業可能經過六七年才能追??上。所以我覺得大部分企業沒有思考這個邏輯??——不是把車做貴能賣出去就是品牌??，也不是把車做得很便宜賣出很多就是規模??，我覺得二者有關聯，但不是全部????。

《21世紀》：針對小鵬P7的營銷以及小鵬目前的品牌力??，你滿意??嗎？

何小鵬：我覺得品牌力還不錯，但還不足夠??。明年??我們的自動駕駛功能出來之后，我相信對整個市場會有進一步的促進??。現在市場上稱自己擁有L3能力的企業過多，之前有部分車企稱要發布L3級別的自動駕駛功能，但并沒有使用報告，他們只是在室內環境測試，與真正要做好并實現規模量產的差別非常大。

《21世紀》：我們都知道2019年蔚來曾經面臨生死存亡的壓力。在你看來，小鵬是否面臨過這樣的壓力？

何小鵬：?對創業者來講，還有一個是成長的壓力??，長不大等于死亡??。我相信李斌同學跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長不大也很慘??。

??中國的企業應該是全球性的企業，我兩次創業都有無數人告訴我??，不要做國際化，先在中國做NO.1。這是最大的一個問題，就算在中國做到NO.1，我們在國際化方面也不一定能成功。其實小鵬汽車在國際化方面考慮得較多，但走得較慢，要考慮到各種問題，包括團隊、品牌等，未來幾年小鵬汽車在國際化方面都處于探索階段。

《21世紀》：你認為小鵬在未來??兩三年還會面臨生死存亡的風險嗎？

何小鵬：當然，因為時代??和趨勢在改變??，誰都有可能抓不住趨勢??。贏在格局輸在細節??，整個變革中大家都會面臨挑戰??和壓力，只是原來基礎扎實的企業面臨的壓力沒那么猛烈，我們的壓力則迅猛得多??。

《21世紀》：你之前說未來1—2年造車新勢力只會存活2—3家??，現在還這樣認為嗎？

何小鵬：第一，我的意思是在全球范圍內能夠走出來的新造車企業只有兩到三家；第二，要活到足夠長時間。我不認為小勝算勝，相反，大贏才算贏??。在全球范圍??內，中國民族品牌??的銷量占比很小??，都不成功??，都不賺錢??。

《21世紀》：你比較欣賞的??國內的??傳統車企??有哪些??？小鵬有沒有借鑒的目標？

??何小鵬：我覺得國內很多企業做得都不錯，在品質和制造體系我們學習更多的是豐田??。

三四年后小鵬的藍圖會更加清晰

《21世紀》：今年疫情??對汽車行業有所影響，前段時間缺芯問題引發熱議。在智能電動汽車芯片這塊??，小鵬是如何布局的？未來是否會遇到同樣的問題??？

何小鵬：芯片典型是把泥巴變成黃金的一個??產業??，因為硅不值錢，但??處理??出來??按克來計算的話比黃金貴??。因此在芯片方面，只要大家能夠重視并加以布局，??長期來看??沒有任何產能問題??，只存在技術問題，比如說別人不讓用；也存在突然大家都在用，產能來不及釋放的情況，目前主要是手機廠商??擠占了汽車廠商的芯片，因此要提前做好準備。

《21世紀》：小鵬汽車未來在??芯片領域會選擇自研嗎？

何小鵬：我們現在和英偉達、高通等開展合作，因為車里面的芯片涉及很多種??。舉例來說，G3大部分能夠OTA，其中有超過??70個計算單元??要升級，P7計算單元經過合并后??大概是20個??。芯片越來越少意味著成本越來越便宜，算力越來越強，管理越來越簡單。

從趨勢來看??，未來通過不斷的合并，計算單元數量會集中在4-10個之間??。但這個體系里面，未來也會發生許多變化，許多公司在研發芯片，但五年之后這些產品是否還存在，是否被其他產品整合，都存在未知。

《21世紀》：作為小鵬汽車的掌門人，未來小鵬在研發以及軟硬件一體化方面，哪些強調自研？哪些強調合作？

何小鵬：這里面涉及幾個邏輯：第一，??核心戰略可以視作一個暴風眼????，在暴風眼里面的應該是自己的；??第二，技術創新越慢??，合作伙伴選擇越多，應該選擇??跟別人合作??；第三，節奏的問題??，比如蘋果公司尤其注重研發，因為它有時間、金錢、技術的積累和耐心去支持。

《21世紀》：特斯拉作為智能電動汽車的“始作俑者”??，開拓了一些標準，市值持續增長，你怎么看待特斯拉以及馬斯克？

何小鵬：特斯拉是一家受人尊敬的企業，非常科技，但也存在很多問題。??每家公司??都有自己的特點??，小鵬汽車要做一家探索的企業??，我覺得目前在中國所有的造車企業里面??，小鵬汽車在科技方面的探索，尤其是在智能電動汽車的深度以及未來交通的思考上走得非常順利。

我覺得??大家都有特點，優缺點共存。他（馬斯克）關注我們，對我們有很多言語??，??以前中國公司??實際上不太愿意跟美國公司打口水仗，但我可能比較隨性，某種角度上我們創業不是為了個人錢財或者財務自由??，我們希望做不一樣的事情來????滿足自己的情懷，真正影響未來交通出行??甚至將來的生活??，??二者的愿景??是不一樣的。

《21世紀》：所以也有人將此解讀為小鵬和特斯拉在自動駕駛路線上是不同的。

何小鵬：是不一樣的。我們走的是視覺感知融合的激光雷達??，而大部分自動駕駛采用以激光雷達為融合??的解決方案??。我們第一個這樣做，相信兩年后可以證明我們這個方案是對的??。

《21世紀》：關于新能源汽車的發展趨勢，特斯拉可能是智能電動汽車企業的一個方向??，那小鵬未來的發展方向會有所不同嗎？

何小鵬：我們肯定有很多不一樣的地方，未來2-3年會看到越來越多的不同。我們是一個才成立六年的公司，特斯拉成立17年，是我們的將近三倍，我覺得三四年后小鵬的藍圖會更加清晰。

《21世紀》：小鵬汽車較早開始做超充，現在是不是放慢了腳步？

何小鵬：沒有。目前我們在66個城市有533??個超充站??，比蔚來的超充和換電站的總和要多，超充站的建設速度還是比較快的。蔚來的換電站的成本高，我們超充站會稍微低一點??。

《21世紀》：未來小鵬汽車會做換電嗎？

何小鵬：一切都有可能，但我們目前集中在超充??。