雙星內訌汪海是被逼的嗎？

    “在他們這個年齡的人中，只有劉樹利喊我叫爹，但最后也是他和我對著干，對我嚇、壓、鬧，還對我搞人身攻擊。走到今天這一步，我是被逼的。”  　　4月10日下午，剛從北京出差返回青島的雙星集團董事長汪海忽然驚呆了。     這一天，關于雙星集團對西南雙星、濟南雙星實施強制斷貨的報道忽然鋪天蓋地，汪海一時如坐針氈。他當即決定，第二天下午召開“雙星市場改革真相”新聞發布會，親自出面反擊。  　　事實上，開新聞發布會、對付記者，一直是汪海的拿手戲。24年前，當中國的企業家們還全然不知新聞發布會為何物的時候，汪海就首開先河，廣邀媒體，對記者們推廣他的“雙星”球鞋。出盡風頭的汪海為此遭遇非議，差點丟掉雙星廠長的“烏紗帽”。  　　而這一次，他面對的非議更大。為此他不得不親自動筆，為發布會寫發言稿。在長達一個多小時的發言中，汪海情緒激動，對“兒子”劉樹利(雙星集團成都科技投資發展有限公司董事局主席)和“兒媳”韓俊芝(劉樹利之妻，成都雙星CEO兼濟南雙星經貿有限公司董事長)的“背叛”深感痛心：“在他們這個年齡的人中，只有劉樹利喊我叫爹，但最后也是他和我對著干，對我嚇、壓、鬧，還對我搞人身攻擊。走到今天這一步，我是被逼的。”此前，汪海一直把劉樹利看作自己的心腹愛將，把他從一個普通的工人一路提拔到雙星集團副總裁。  　　但是，決裂看來已經無可避免。在汪海親自出面召開此次發布會后，劉樹利和韓俊芝并沒有準備讓步。“成都公司改制后已經完全是私人公司了，他有什么資格和權力來摸我的家底？”對于汪海在發布會上提出的“先資產評估，再談控股51%問題”，韓俊芝如此回應。  　　而汪海則選擇了繼續按部就班地推行自己的“51%計劃”。在新聞發布會后的第二天，汪海隨即部署在天津召開“雙星經營工作會議”，組織全國的經銷商們參觀學習天津雙星被控股51%以后的成功經驗，繼續在全國推進51%控股工作。這也是此次斷貨事件公開爆發后，汪海本人第一次出現在全國幾十家代理商和物流商面前。顯然，此次會議，意義非同尋常。  　　4月13日晚上6：40，當頭戴紅色雙星名人休閑帽的汪海準時走進天津利順德大飯店二樓宴會廳時，在場的幾十名經銷商和代理商全體起立。也就是在這里，針對媒體的種種質疑，汪海接受了南方周末記者的專訪。      “國資委沒有調查我們”  　　南方周末：這次事件，影響如此之大，你在開始想到過嗎？  　　汪海：沒有，我們一直是想在內部解決，沒有想到把事情弄成這么大。是他們首先找的媒體，媒體大范圍報道后，我一看不行了，如果我們再不出面澄清，誤解會越來越大，問題會越來越大。任何一次改革，都是一次利益的再分配，必然會觸動一批既得利益者，這次也一樣。  　　南方周末：現在，政府和國資委方面的態度怎么樣？找你本人談過嗎？  　　汪海：這次的事情，他們先找到政府，希望通過政府對我們施加壓力。當時我就告訴國資委的人，如果政府答應了他們的要求，那才是對6萬雙星人的不負責任。因為名人公司還有16.5%的國有股，16.5%的工會股。但名人公司是雙星集團的下屬企業，國資委不會直接監管到這個層面。而且商標授權的事情，也不是國資委的工作范圍。  　　最重要的是，現在是品牌時代，產品的競爭就是品牌的競爭。雙星是一個多年的老品牌，但是也面臨著新的挑戰。那就是品牌的優勢沒有完全發揮出來，一直定位在中低端，長期下去，與國際品牌的差距會越來越大。我一直希望成都公司借著目前的品牌知名度和渠道優勢順勢把檔次再提升一個臺階，從長遠看這對大家都是有利的，可他們就是不理解。在我們向國資委說明這些后，國資委已經表示這是我們企業內部的事情，也沒有為此調查我們。  　　南方周末：成都、濟南方面都認為你突然斷貨，把他們逼得太緊了，是你想搶占他們的銷售渠道和網絡？  　　汪海：名人公司在成立后一直沒有實際運作，直到去年，為了減少關聯交易，我們把制鞋業務從上市公司進行了剝離，名人公司在受讓了制鞋業務后，這才開始進行內部整合。為此，名人公司在去年成立了“市場整頓領導小組”，因為劉樹利的西南公司在全國的業績的確不錯，他本人也很擅長搞市場，所以我提議由劉樹利來擔任這個組長，控股51%的提議也是他本人在這期間提出的。后來的實踐證明，他的這個思路是對的，但后來到他自己頭上他卻不愿意了。今天我們在天津開會繼續推廣這個，也仍然是在延續他原來的思路。至于銷售渠道和網絡，我們可以一起來重新搭建新平臺，大家一起受益，不存在誰搶誰的問題。  　　南方周末：從目前看，和成都、濟南公司的矛盾，你自己有沒有妥協的余地？      汪海：如果他們連資產評估的要求都不同意，那根本就沒有回旋的余地了。只要他們同意資產評估，一切都好談。同時，談判的大門，也永遠是敞開的。  　　“沒有我就沒有雙星的今天”  　　南方周末：在外界看來，你在雙星一直是個極其強勢的人，還有人把你比作雙星的“毛主席”。你怎么看？  　　汪海：沒有我就沒有雙星的今天。這是任何人都無法否認的事實。我在雙星的地位，是由我對雙星的歷史貢獻決定的。比如，我剛才走進來的時候，大家都站起來，我想這是從內心對我的尊敬。  　　但是，雙星的任何重大決策，都是要經過黨委會討論的。如果一項決策，其他5個人全都反對，就我一個人同意，那結果也是難以通過的。同時，我還真記不起來這么多年來，我做過什么錯誤的決策了。      南方周末：你很自信，聽說你連青島市委市政府的會議都敢不參加？  　　汪海：青島大大小小的會議，有時一個處長主持的會議，就把所有企業一把手都招呼過去，太煩人。后來我跟當時的青島市委書記俞正聲同志申請：要么所有的會議我一個不落，但雙星的業績我無法保證；要么我不參加會議，但我保證一定把雙星搞上去。當時俞書記就特批了，從此以后，我十多年都沒參加過市委的會議，直到現在。后來我還跟張瑞敏他們說了：你們不要學我，我年紀大了，也不想進官場，你們還年輕，還能往上爬，所以政府的會議，你們以后還得參加。  　　跟官員走得太近也不是好事。杜世成在任的時候，他看中了我們公司在度假村的一塊地，有兩百多畝，托我一個朋友跟我打招呼，希望我能賣出去。從那以后我知道杜世成想要這塊地，如果我直接回絕，他回頭肯定把我給免了。我當時就說我們要集體討論一下再說，故意拖了幾個月，沒想到幾個月后他自己出事了。  　　南方周末：你的親屬，包括兒子、女婿都在雙星工作，沒有人非議你嗎？  　　汪海：我的兒子在集團下屬的供應公司當總經理，女婿是進出口公司的總經理。我可以告訴你，只要我兒子有大能耐，明天我就敢提拔他，可惜他沒有大能耐。我這個女婿比他要強點。我的外甥以前也在雙星，后來他謀取私利，被我開除了。企業是一個打仗的單位，只要能干事，我管他是誰？  　　很多人都說家族企業的弊病，但是，一個企業，尤其是在創業階段，最值得依靠的，還是家族。搞革命，如果連你的家人都不愿意陪你流血，別人誰還會相信你？做企業也一樣，市場就是戰場，闖市場就有賠本、破產的可能。我的孫子，現在就是名人公司在臨沂的總經理，他現在又發動他的親戚朋友一起做，這就是一種號召力，有什么不好？  　　南方周末：但如果他們干得不好，會不會連累你？  　　汪海：用人不避親，撤人也不避親。兒子、女婿的職務任命，都是黨委討論通過的。別人怎么說，我沒工夫去想這些。青島市信訪辦的一位主任曾經跟我開玩笑說：“如果哪一天沒有人告汪海了，我這個主任也該下崗了。”我在雙星三十多年了，對我的各種告狀信估計得用車拉了。  　　“給我21.88%的股份完全應該”  　　南方周末：中國國企改革這么多年，一直都在講要解決“企業所有者缺位”問題，解決企業高管的激勵機制問題，但MBO叫停后，此后一直也沒有探索出一個很好的機制和制度。在這方面，你自己有些什么思考？  　　汪海：首先，中國國企改革的成功，不是所有制的成功，而是以市場為取向的成功。雙星成功最根本的經驗就在于我們最早堅持了以市場化為取向的改革。今天，在考慮激勵機制的時候，也應該堅持按照市場經濟的規律辦事。  　　第二，中共十五大以后，國家就一直提倡在市場競爭充分的行業實行國退民進，直至完全退出。但直到今天，很多行業國有資本仍然太多。比如，青島的這幾個大企業，幾乎都是屬于完全競爭的行業，國有資本為什么不可以退出一些？這樣既解決了“企業所有者缺位”和激勵機制問題，也可以使企業更有活力，政府一樣收稅，大家都有利。  　　南方周末：名人公司也實行了骨干持股，雖然有人非議，但青島市政府是批準同意的。你認為名人公司的這種激勵機制是否具有推廣價值？  　　汪海：企業家的命運決定企業的命運，不管是國企還是私企都如此。我把雙星的資產從800萬元做到了50億元，別說21.88%，就是完全給我，有什么不應該？更何況這21.88%也不是白給，我個人為此還花了126萬元的現金。  　　至于名人公司的這種股權安排是否具有推廣價值，這要看具體行業。對于石油、電力這些行業，國家必須絕對控股。但對于制鞋行業，已經是完全的充分競爭了，國有股就應該逐步退出。在名人公司，我持股21.88%，這個比例是經市委常委會研究批準的。下一步，我們還準備向政府提出申請，希望政府同意剩下的16.5%的國有股也退出。  　　南方周末：你已經67歲了，很多人都在傳言你今年要退休，全力以赴投身到名人公司中，是這樣嗎？  　　汪海：我說過一句話：活到九十九，干到八十八，再補十年差。青鋼(青島鋼鐵廠)的汪玉科干到68歲退休，青啤的李桂榮也是70歲才退休。你在發布會上問我的那兩個問題，我今天都能一字不差地說出來。你說我老嗎？當然，到了我這個年齡，我會時刻面臨這個現