各界精英聚首暢談我看未來20年

　　2014年6月27日，著名藝術(shù)家葉永青與中國服裝協(xié)會副會長、文化創(chuàng)意界知名企業(yè)家毛繼鴻出席成都商報“我看未來20年”大型公益演講并做了精彩的對話。

　　以下為對話實錄：

　　毛繼鴻：各位成都的朋友下午好，很高興今天應(yīng)成都商報的邀約，我跟“葉帥”(葉永青)在這里做一場關(guān)于我們所從事的事業(yè)，和對于城市文化跟“場所”精神的演講。

　　我一直比較隨意，所以一直在做視覺藝術(shù)跟創(chuàng)作的部分。開始先讓大家了解一下這個“光頭”(指向自己)，待會兒還有另外一個“光頭”(葉永青)上臺。

　　我從一個設(shè)計師到現(xiàn)在成為一個時尚與文化結(jié)合的人，他(葉永青)是作為一個藝術(shù)家，一起分享我們的創(chuàng)作過程，包括對于“城市、場所、精神”的認(rèn)識。作為藝術(shù)家，他(葉永青)從事的是以美育、繪畫、創(chuàng)作、思考的一個職業(yè)，我作為時裝設(shè)計師，或說時裝企業(yè)從業(yè)者，可以說我們都是在做一項美的事業(yè)。

　　大概10年左右的時間，我基本通過“例外”完成了一個設(shè)計師要與社會溝通、對話(包括自身角色轉(zhuǎn)換、品牌創(chuàng)建)的過程。這是我作為一個設(shè)計師的自我完善的過程。

　　1991年，我從北京服裝學(xué)院畢業(yè)，可能是中國在改革開放后第一批服裝學(xué)院的畢業(yè)生。對于服裝設(shè)計師而言，從入校就知道有一個非?，F(xiàn)實的問題：全世界10件衣服中有1件是中國生產(chǎn)的，但沒有1件是中國品牌。中國作為全世界最大的出口國，卻沒有自己的品牌。作為一名服裝設(shè)計師，創(chuàng)建一個品牌，是努力奮斗的方向。

　　當(dāng)然，通過十幾年的努力(特別是2007年、2008年)，我們在巴黎發(fā)布了自己的藝術(shù)品牌，真正地向全世界表達(dá)了中國不僅可以為世界做衣服，同時也有自己的創(chuàng)作力，也有自己的創(chuàng)作語言，也有自己的時裝語言文化。這次發(fā)布會，贏得了法國報紙的頭版，也贏得了巴黎高級時裝工會的高級時裝邀約，也贏得了荷蘭王子基金的藝術(shù)大獎……這些都是設(shè)計師一直努力想達(dá)到的——發(fā)出中國人自己的設(shè)計“聲音”，表達(dá)這個領(lǐng)域里的角色。

　　“方所”在廣州開業(yè)已經(jīng)兩年半，這是我們的第二大事業(yè)。我背負(fù)著沉重的責(zé)任，因為它占據(jù)了大型百貨公司購物商區(qū)里最好、最大的位置，和國際一流品牌并排。我力求讓大家知道，國外的奢侈品品牌來中國商場時，其實是這些百貨公司，或者說購物商場的人給出特別低的價位，讓它們占據(jù)好的位置，這其實是非正當(dāng)?shù)母偁帯Ｎ覀儾皇荓V，也沒有百年歷史，但我相信人人平等。所以，我想建立一個非西方語境的東方文化空間，所以我建立了“方所”。在廣州的太古匯(位于廣州天河中央商務(wù)區(qū)核心地段)，頂尖的購物商區(qū)里邊建立了東方人自己的空間，它只比LV的面積少了30平方米。接下來，這里會出現(xiàn)很大的變化，長期以來，我們的價值觀被西方的價值觀“綁架”。

　　在創(chuàng)辦這個空間之后，兩年內(nèi)吸引了450萬客人，包含各種各樣的創(chuàng)作文化人，他們和整個城市的民眾分享創(chuàng)作經(jīng)歷，在商業(yè)層面上也得到了一個新的“尊重”。2012年，我們獲得了全球零售業(yè)大會的最佳商業(yè)空間大獎，這是中國企業(yè)跟中國品牌中從未有過的，甚至連提名都沒有。因為，要得到這個獎，必須有一定的設(shè)計性和藝術(shù)性，這個提名是非常難得的，更難得的是拿到了金獎。再后來，我們創(chuàng)建了一個扶持亞洲年輕設(shè)計師的品牌“YMOYNOT”(EXCEPTION“例外”旗下的一個品牌，目標(biāo)顧客是那些青春飛揚(yáng)的時尚女性)，和著名服裝設(shè)計師山本耀司先生一起為推動亞洲的年輕設(shè)計師成長和發(fā)展。

　　我講了這么多，其實想表達(dá)我們這一代人可能一生下來就有一種責(zé)任感。這種“責(zé)任感”希望我們的生存環(huán)境變得更好，也希望通過美譽(yù)影響更多的人，同時帶領(lǐng)更多的人去影響這個城市。我是一個實踐者，不是一個理論家，所以講不出來太多深刻的理論。我只希望創(chuàng)造一個空間，能使這個城市，這個文化沙漠，摘掉沒有文化的帽子。在“方所”開業(yè)大概一個月左右，我真被所有的顧客感動了。其實，這個場所如果不怎么賺錢，我覺得都沒有問題。到“方所”來的人，給我的能量，給我的感動，給我的沖擊，我已經(jīng)覺得非常非常滿足了。所以，今天要講“場所、城市、精神”，還得需要另外一個“光頭”，我的好朋友“葉帥”葉永青上臺分享。

　　葉永青：成都是我特別喜歡的城市，有很多藝術(shù)家朋友，還建立起了很多關(guān)系，都跟這座城市有關(guān)。

　　這里是我所見過的，擁有非常深厚的文化底蘊(yùn)的城市。也有這么多年以詩歌、藝術(shù)和生活立世的地方。如果要說場所的話，我認(rèn)為成都的場所，最有靈魂的就是杜甫草堂。像草堂這樣的地方，它是一個詩人當(dāng)年生活的場所，但這個場所變成這個城市文化上的一種“魂魄”，這個“魂魄”是不死的。雖然，這個詩人很早就離開了我們，但是成都擁有杜甫草堂這樣的空間，有這樣的場所，這就有了基本的尺度和度量。換句話說，再俗也俗不到哪兒去。每個城市都有一個像“幽靈”一樣的東西，這個“幽靈”就是精神，而這些精神其實是和這些場所有關(guān)的。

　　30年以來，成都給世界，給中國貢獻(xiàn)了一系列很輝煌很耀眼的事跡。那么多優(yōu)秀的詩歌，那么多著名的當(dāng)代藝術(shù)家，他們是一個個見證者、參與者。這么多年來，它慢慢營造起一種前仆后繼的精神氣場，不斷涌現(xiàn)的藝術(shù)創(chuàng)作者、實踐者、收藏家等一系列的人物，能夠在這個城市出現(xiàn)，建立起有意思的場所。比如“小酒館”“白夜”，這都是我身邊的朋友活動的場所。

　　就我個人而言，也是有這樣的一個過程。我的家鄉(xiāng)在云南，昆明是我從小生長的城市，我20歲以后一直在四川美院當(dāng)老師，通過川美有機(jī)會到世界各地創(chuàng)作交流，有各種各樣的觀察和體驗。

　　走了那么多地方后，我回到家鄉(xiāng)昆明(上世紀(jì)90年代末期)，原因很簡單，因為家庭，我的女兒。她當(dāng)時很小，我希望能有很多的機(jī)會和她在一起生活，陪伴她成長。昆明，曾經(jīng)是我生活的地方，也是我從小生長的地方，在遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)20年后，我覺得我回不到自己的家鄉(xiāng)了，很多東西很陌生。

　　上世紀(jì)90年代末期，我差不多每個星期都會去世界各地，做展覽、做活動、做交流，始終是“在路上”的情境。我回到昆明，會把外來的東西、外來的影響帶回自己的家鄉(xiāng)，改變自己的環(huán)境。但是，當(dāng)時的昆明是非常平靜的城市，甚至在文化上非常匱乏，尤其是當(dāng)代文化。所以，我有一個沖動，建立一個新的地方(我自己的地方)。當(dāng)時，找到一個工作室，是一個廢棄的空間，我和一個成都的藝術(shù)家一起建立了“上河會館”，這在當(dāng)時的中國來說是比較早的藝術(shù)場所，那個時候像北京圓明園等其他地方也有過類似的藝術(shù)家聚集地。但是，藝術(shù)家的聚集地其實是一種工作和生活結(jié)合的場所，解決工作、生活的問題。以前，沒有“自由職業(yè)”這樣的稱呼，所以在北京大量的職業(yè)藝術(shù)家被稱為“盲流”，沒有今天這樣的待遇。

　　我回到自己的家鄉(xiāng)也是處于漂泊的狀態(tài)，我希望能夠給自己和女兒找一個“家”。但是，這個“家”是一個放大的家，需要一個大的客廳，把我喜歡的生活方式和喜歡的環(huán)境帶到這個“家”里。所以，我當(dāng)時寫過一篇文章叫《被分享的家園》，想表達(dá)的是把自己在世界各地的一些體會、見識濃縮在一個小小的場所里。這是當(dāng)時中國第一個藝術(shù)家的自營空間，這個空間既包括了藝術(shù)家的創(chuàng)作和生活，同時也包括了一種向公眾開放的態(tài)度。這種態(tài)度是一個城市居民，可以來到這樣的空間，買一杯咖啡或一杯茶，藝術(shù)就成為他的背景。所以，它既是你的茶館、咖啡廳和小的西餐廳，同時也有畫廊，有藝術(shù)家的工作室，有像青年客棧一樣的地方。在這樣的關(guān)系里，慢慢醞釀出很多有意思的東西——世界各地的藝術(shù)家開始居留。

　　我遇到一個情況，很多策展人、批評家和收藏家開始來到昆明，但是沒有工作室。在成都，很多有名的藝術(shù)家(周春芽、張曉剛、何多苓)，他們在沙子堰買了自己的房子，在家畫畫。在昆明，藝術(shù)家沒有這么好的環(huán)境，經(jīng)常在狹窄的環(huán)境中創(chuàng)作，最寬的地方是自家床上。所以，這些藝術(shù)家們經(jīng)常在床上談?wù)撌詹刈髌?，這個景象讓我印象深刻。我覺得藝術(shù)家是非常需要表達(dá)自己的態(tài)度和生活習(xí)慣的。所以，我們當(dāng)時找到昆明廢棄的工廠時，就去跟廠長談怎樣把這個地方改造成一種閑置的空間再利用。這是用舊工廠改變成一個藝術(shù)主題社區(qū)最早的實驗，差不多是在1999年。

　　我們說的場所(包括藝術(shù)區(qū))，什么是藝術(shù)區(qū)，什么是有精神性的場所？我們一直在討論。以往，經(jīng)常能夠看到一些藝術(shù)家的聚居地，我認(rèn)為它還不是一個藝術(shù)區(qū)，藝術(shù)家的聚居地只是藝術(shù)家工作和生活的場所，比如早年的圓明園藝術(shù)區(qū)，早年蘇州河旁邊和上海也有藝術(shù)家利用工廠在里面畫畫，但是我覺得那就是一種“藝術(shù)村”的概念。真正的藝術(shù)區(qū)需要提供更有意思的功能。第一個能夠把這個概念做出來的地方是昆明的“創(chuàng)庫”(創(chuàng)庫藝術(shù)主題社區(qū))，這個主題社區(qū)就超越了以前的手工作坊式的生產(chǎn)區(qū)域和生活區(qū)域，它是把藝術(shù)的生產(chǎn)和藝術(shù)的消費(fèi)和城市文化結(jié)合起來，創(chuàng)造一種新的跟都市文化聯(lián)結(jié)在一起的優(yōu)質(zhì)生活，這才是藝術(shù)區(qū)的功能。

　　還有一個很有意思的功能，“延長營業(yè)時間”概念。我們所說的城市都是8小時工作制，8小時上班時間，想要時間被延長只有在夜店。但只有簡單的酒吧空間，是單一的文化城市。所以，藝術(shù)社區(qū)還要提供出文化設(shè)施、文化空間，還包括藝術(shù)機(jī)構(gòu)的聚集。當(dāng)聚集到一定數(shù)量的時，會爆發(fā)創(chuàng)造出這個城市另外的延伸，我們叫做文化時間。這個跟休閑產(chǎn)業(yè)，跟創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)密切相關(guān)，基本是聯(lián)結(jié)在一起的。在這樣的一個時間里面，給城市創(chuàng)造了新的夜生活。現(xiàn)在成都慢慢地有這樣的一個雛形，但是還是有距離。我特別期待，像“方所”這樣的空間能夠進(jìn)來，能夠變成一種有都市性文化品質(zhì)的資源。我們所說的場所，是居祝后來它里面開始有內(nèi)容，尤其是跟一些有創(chuàng)意有文化的藝術(shù)家們的生活相連接的時候。它會形成一種互動的關(guān)系，這種關(guān)系其實不可復(fù)制。

　　每一個時代，每一個時空都有一個特定的語境和對話，我和毛總今天坐在這個地方，這樣的一個對話和這樣的一個場所，擁有這樣的一個穿越時空的場景和大家分享聊天，這樣的場景其實是不可復(fù)制。但是，文化上的價值和文化上產(chǎn)生意義，其實是可以通過某種方式被塑形的。{page_break}

　　毛繼鴻：我對廣州很熟悉，我知道這座城市的問題在哪里，也知道它需要什么。這座城市，大家認(rèn)為比較忙碌，比較實際，沒有太多的想象空間，對于廣州的創(chuàng)作群體來講，最多的是新聞人物，就是媒體新聞界的，有《南方周末》《新周刊》，這些非常前衛(wèi)的媒體人，有很多出自于廣州，但是都離開了廣州。

　　當(dāng)時我們做的時候也捏了一把汗，因為當(dāng)時我們開業(yè)的時候是“光合作用”在北京揭業(yè)的時候，它揭業(yè)以后的一個星期我們開的業(yè)。當(dāng)時我問的最多問題是怎么維持下去，是不是能在書店的基礎(chǔ)上面一直往下走？大家對于我們是否能成活很擔(dān)憂。其實這個場所建立之后給了我們回應(yīng)，我相信人對于知識、對于溫暖、對于很多面對面的互動、對于體驗、對于文化和藝術(shù)上面的需求是實實在在的，不是網(wǎng)絡(luò)完全可以結(jié)束的。我當(dāng)時就很希望它變成作家的家園，變成文學(xué)家的家園，因為我基本上接觸的都是藝術(shù)家跟電影導(dǎo)演或者是設(shè)計師，對于文學(xué)家這塊，我接觸得比較少。后來通過兩年多時間跟很多文學(xué)家形成朋友的關(guān)系，后面會發(fā)現(xiàn)每一種創(chuàng)作都是每一個個體對于自己生命的一種闡釋，或者說去構(gòu)造一種新的生命出來，這個就是完全需要有一種個性和創(chuàng)作力在里面作支持，這種回應(yīng)其實我認(rèn)為任何的一個創(chuàng)作人都是一樣的。

　　當(dāng)我們拿到成都的案子的時候，其實我也有一點忐忑，也有很興奮。其實說老實話，我來成都大概有十幾二十次，上一次來的時候才去了杜甫草堂。因為在我前面的15年時間里面，基本都是在工作，我去得最多的是商嘗機(jī)場跟酒店，對于這個城市真正的面貌并不了解。但是真正的感受是什么呢？我認(rèn)為成都人特別會享受生活。上次回來看的時候，在杜甫草堂呆了三個小時，又在旁邊的青年藝術(shù)家俱樂部那里吃了一碗擔(dān)擔(dān)面，我覺得特別開心，比前晚上他們請客吃的高大上的東西生動。后來我聽朋友說，成都人一出太陽就出來曬太陽，放下工作也要曬太陽。真的讓我很羨慕，特別像歐洲人說：今天是我休息，反正到5點鐘我必須下班，我不管你的工作怎么樣。享受生活，享受生命，這個讓我想到林語堂先生所描述的中國人，是那么自在、那么自足、那么自由，這是我對成都人的一個特別粗淺的感受。

　　我也跟很多朋友在聊，中原文化對于蜀國文化永遠(yuǎn)有一種神秘感，因為我很喜歡蘇東坡。我的老家在湖南，有兩個特別重要的文人都葬在我們老家，我們家門口是汨羅江，大家都知道誰死在汨羅江，我們那里有一個杜甫墓，就是杜甫最后生病去世的地方，就在我的學(xué)校跟家里大概10公里左右的地方。但是對于文人的這種情結(jié)，在我內(nèi)心里有特別特別強(qiáng)的感覺，需要去重新找回來的。因為我不喜歡皇族，我也學(xué)過民間，我知道中國幾千年的歷史，主要靠士大夫來支撐著整個國家。在全世界靠知識分子在支撐著整個系統(tǒng)的時候，其實我也希望中國應(yīng)該是以良心跟知識作為本位，或者說以人文關(guān)懷作為本位。所以我想到烏托邦，我希望“方所”走出來的第一個點是成都，也是希望能跟成都人一起筑就那個桃花源，筑就那個我心目當(dāng)中認(rèn)為的烏托邦。

　　因為在我的人生當(dāng)中，書本、知識、閱讀、文化、藝術(shù)這一切的事情對我的影響非常大，也是讓我認(rèn)為人生最有意義，最精彩的部分。因為可能我跟其他藝術(shù)家都一樣，我們這一代，我們比“葉帥”晚一代，就像方力鈞、毛燕都是一代人，對我們來講知識撲面而來。我們?yōu)槭裁醋鰰?，為什么做這些東西，在這里面我們也有很多“例外”的VIP，我們“例外”的粉絲。因為做了15年“例外”，確實賺了一點錢，也非常感謝大家的支持。但是我心里有一個特別強(qiáng)的分享的想法，所以我找到了書這個載體，知識這個載體，來作為我一個很重要的分享載體，所以也希望這個烏托邦，就像我小時候?qū)τ谥R，對于文化藝術(shù)的這種熱愛，一直保持著那種夢，保持著那種對于現(xiàn)實跟非現(xiàn)實之間的一種理想。所以我希望我們走到這一站的時候，可以分享到成都的體量要比廣州的體量大一倍多，面積上面大一倍，在空間上面也大一倍，在高度上面也大一倍，我想成都是有這個能量的，是有這個容量的，我也希望我自己認(rèn)為的自在、自由、自足的成都人的生活調(diào)子不被影響，因為這個調(diào)子是這個時代很難得的。我上次來成都的時候，我真的覺得在全中國沒有一座城市有成都人那么熱愛生活，沒有一座城市的人們可以真的去享受陽光，可以去那么慢地生活，那么自由地生活，這種自由其實是我很羨慕的。

　　我想“方所”這次來到成都，它其實就是想跟大家共創(chuàng)一個完全不同的，或者說有一點大家互動的，沒有侵略性的一個場所，這個場所是平等的，因為我做“方所”的初衷就是想把那個用錢去衡量是否能夠進(jìn)到這個公共空間的這種愿望、這種尺度打破。因為現(xiàn)在去廣州的太古匯，如果你不是腰纏萬貫，你肯定進(jìn)不了LV的場，其他的店鋪可能都會衡量你錢包的厚薄，衡量你是否能進(jìn)入這個場所。我女兒現(xiàn)在2歲半，她自己可以挑書了，我的記憶當(dāng)中我自己是6歲可以挑書，我想從兒童開始他們就是和很自由的、知識的、文化的，帶有一定藝術(shù)性的空間一起去互動，一起去養(yǎng)成另外一種屬于中國人自己的生活方式，屬于自己的城市文化，有屬于自己的精神，這就是我把“方所”帶到成都來最重要的初衷。因為成都人在閱讀量上應(yīng)該是全國排首位的，可能對于生活品質(zhì)和品位追求上面也是排首位。我15年前做奢侈品品牌的時候，他們已經(jīng)把成都作為全國第三個愿意要去測量的城市，北京、上海、成都，我真的很驚訝，后來認(rèn)真去看成都，因為我們本身也在成都有店，也看到它的消費(fèi)能力跟他們的生活品質(zhì)，這是示范性。我也希望把全球全世界的價值觀帶到成都來，跟成都進(jìn)行互動，將這生活型的文化產(chǎn)生出更強(qiáng)烈的互動，使全世界的文明和思潮能跟成都人一起釀出五糧液出來。

　　葉永青：來成都做“方所”的時候，我當(dāng)時說選成都真的是特別對的地方，因為這座城市很有品質(zhì)。毛總的“方所”就像他一開始介紹的一樣，他希望自己的這個場所和這個空間能夠在太古匯這樣一個頂尖奢侈品匯集的、世界眾多大牌云集的地方，有一個中國人自己的地方，有一個中國人自己的品牌和這樣的一個場所，能夠讓人在這個地方多停留一下，而且不光光是為了顯示自己多有錢、多有物質(zhì)存在，而是讓這個存在也變成一種享受，另外的一種享受，選成都這座城市就是對的。

　　毛總剛才說到曬太陽，成都人就是喜歡曬太陽，他們熱愛生活，他們喜歡吃東西，這是成都人的性格。成都人做事情舉重若輕，成都人說吃一點東西，但是你去看，盤子都要吃翻了。重慶人說吃東西，就把這事情說得特別狠，而且說得很厲害，就是“吃慘了”，把事情說到很了不起，但是成都人不是這樣的表達(dá)。成都這座城市的人他有他自己的思維方式，他能很輕松地用毛總剛才說的自在自由的方式享受生活。像“方所”能來到成都，就是重新在探索廣州之外的空間能夠給當(dāng)?shù)貛淼臇|西，而且這座城市有那么多的資源，有那么多讓人引以為榮的東西，我覺得這個是很有意思的一方面。

【觀眾提問】

　　提問：現(xiàn)在很多年輕人選擇了投身藝術(shù)，但很多人奮斗了很久都默默無聞，有些有才華的人甚至選擇了轉(zhuǎn)行，請問您對這些有志從事藝術(shù)的年輕人有什么建議？

　　葉永青：藝術(shù)當(dāng)然是和名利能夠聯(lián)系在一起，但是能夠做藝術(shù)家的人，我覺得他在多少程度上是能夠超越名和利，很多人不能成為藝術(shù)家不在于他沒有才華，也不是他自己沒有絕技。我自己做美術(shù)學(xué)院的老師30多年，從我手上畢業(yè)的學(xué)生上萬人，可以說桃李滿天下，但是最后真正能成為藝術(shù)家可以說少之又少，98%都不到，1%~2%的人能夠持續(xù)，所以我看學(xué)生是看他畢業(yè)五年以后還和這個行業(yè)有沒有關(guān)系。但是學(xué)習(xí)藝術(shù)是終身受益的事情，學(xué)習(xí)過藝術(shù)和沒有學(xué)習(xí)過藝術(shù)當(dāng)然不一樣，但是學(xué)習(xí)過藝術(shù)不一定能成為藝術(shù)家，但是在學(xué)藝術(shù)這條路上走到底走到最遠(yuǎn)的人一定能超越名利，而不是名利能帶給他金錢他就做，不能帶給他他就轉(zhuǎn)行，其實是聰明之舉。但是，藝術(shù)有時候不是聰明人干的事情，甚至是有點傻有點癡有點苦的人能做這一行，所以堅持和耐心更重要。

　　主持人：有大量進(jìn)入藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域的年輕藝術(shù)家，從現(xiàn)實角度來講最終走下去的不多，對他們你有什么建議？

　　葉永青：一方面是堅持，藝術(shù)同時也是專業(yè)化程度很高的事情，藝術(shù)家是什么呢？是一個表達(dá)者，他要把自己放在一個交流的環(huán)境，這個交流的環(huán)境除了自己的創(chuàng)作，其實是要跟人對話，跟人交流的，這個對話包括藝術(shù)系統(tǒng)本身。藝術(shù)家現(xiàn)在不是一個人在工作，他一方面是孤獨的，同時他也是把自己放在和別人合作的環(huán)境里面。比如和畫廊合作，和藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作，要傾聽一些批評的聲音，也要樂于把自己創(chuàng)作出來的東西回饋社會，這樣的一個過程里面，我覺得人會成長，藝術(shù)家的過程，或者藝術(shù)的終生要做的事情就是去尋找自己和別人的不同，我們叫做尋找自我，但是自我實際是一個成長的過程。一個嬰兒的自我和我這樣50歲人的自我不一樣，就是因為跟社會有很多的磨煉、對話，很多的悲歡離合，這些東西交織在一起的時候他能建立起他自己的世界，這個世界才是真正能夠跟人打交道的世界。

　　提問：從以往在小眾圈內(nèi)“默默發(fā)展”，到如今被更多大眾所得知，“例外”的風(fēng)格、品牌和發(fā)展策劃在這個變化中有沒有隨之改變，還是堅持過去的風(fēng)格？

　　毛繼鴻：我覺得是更加堅強(qiáng)了，因為責(zé)任可能會變得更大?，F(xiàn)在具備更多的資源和能力的時候，所做的事情應(yīng)該會回到最初的原點考慮。把“葉帥”的畫和國際大師的畫掛在一起的時候，你的精氣神不能低過別的品牌，要么就會被壓垮，如果你習(xí)慣模仿，習(xí)慣山寨的話，其實你根本沒有自己的神、魂，也得不到尊重，更代表不了這個國家和全族真正的生活方式、它自身對于美的一個變化。

　　提問：由李亞鵬發(fā)起的COART亞洲青年藝術(shù)節(jié)在麗江舉辦了多屆，您也是藝術(shù)節(jié)的藝術(shù)總監(jiān)，同時，作為云南人的您，每年也有很長的一段時間在大理生活，也給學(xué)生在大理開了一堂課叫“鄉(xiāng)村田野調(diào)查”，您為什么如此眷戀鄉(xiāng)村，大理現(xiàn)在是一個旅游城市，還會有鄉(xiāng)村的感覺嗎？

　　葉永青：首先我說上課的事，我現(xiàn)在還是四川美院的老師，還要上課，現(xiàn)在更多的時候我的創(chuàng)作和工作一個是在北京，一個是在大理，我希望能夠在大理多呆。大理是我媽媽的故鄉(xiāng)，大理雖然是一個旅游城市，也是歷史文化名城，最有價值和最有意思的關(guān)鍵詞還是“鄉(xiāng)村”這兩個字。我希望自己在大理開一個課，我開一個鄉(xiāng)村田園調(diào)查的課，就是我自己的課，我這個時候不是老師，就是一個組織者，我?guī)е鴮W(xué)生讓他們看看深山野廟，看看鄉(xiāng)間習(xí)俗，看看奇人異士，看看鄉(xiāng)村的勞動和今天農(nóng)村的變化，今天的農(nóng)村在飛快消失的過程，我們作為一個見證者，也作為觀察者。我是給學(xué)生們打開一個窗子，讓他們看到鄉(xiāng)村，讓他們用一把尺子衡量今天的生活，這是我的初衷，這是我的鄉(xiāng)村田野調(diào)查的初衷。麗江藝術(shù)節(jié)也叫鄉(xiāng)村藝術(shù)節(jié)，在一些生活空間里開展的，包括音樂、詩歌、藝術(shù)在鄉(xiāng)村里開展的，好像一些原來屬于城市化專業(yè)的東西能夠在鄉(xiāng)村展開，這些東西和這樣的目的是讓我們今天中國的鄉(xiāng)村更有力量。鄉(xiāng)村是一直在下沉和消失的過程，包括剛剛問題里提到的鄉(xiāng)村是一直在消失，它變成很多城市，但是在我看來，其實在每個人心里面都還是有一種，如果去到大理這樣的地方，還是能夠感受到我們所說的鄉(xiāng)村實際上是一種鄉(xiāng)村精神和鄉(xiāng)鎮(zhèn)主義這樣的東西。在大理，很多人還是每到節(jié)慶都要早上起來敬天地、燒一柱香，人不能把這個世界所有的東西管完。鄉(xiāng)村里一些大媽，我們看起來不太有文化的大媽就是最管事的，要管天管地，要管孝出生，要管人死了，你到了鄉(xiāng)村，覺得這個地方它還是人有“靈魂”的地方，是靈魂可以安放，靈魂可以入土的地方。在這樣的背景下，我覺得鄉(xiāng)村可能永遠(yuǎn)是我重新看今天看世界的一把尺子。

　　提問：“方所”于2011年在廣州太古匯成立，創(chuàng)立的想法最初來自什么時候，又是基于怎樣的考察和定位思考，“方所”最終成為現(xiàn)在的模樣？

　　毛繼鴻：很早以前，我們認(rèn)為對于書籍的選擇、音樂的選擇、每樣產(chǎn)品的選擇，都有一種自己的審美在里面。最早的時候，在2002年的時候就在廣州開過一家店鋪，就是“例外”最早的一個旗艦店。對于我們做設(shè)計的人來講，他希望去改變我們原有的生活環(huán)境，包括生活用品，包括生活空間的初衷。“方所”開的時候經(jīng)歷過很多不同的模式，有“例外”生態(tài)店組合的商業(yè)空間，在這個過程當(dāng)中我們最終在2009年的時候，我跟當(dāng)時的誠品(書店)的一個總經(jīng)理(他離開誠品之后)一起籌建了兩年，2011年年底成立?？梢哉f邊吵邊鬧邊打，這樣的一個過程，我們?nèi)齻€人，還有一個香港的藝術(shù)家，我們有各自不同的品相，其實最終大家都會服從整個大標(biāo)志，我們希望給城市一個東方美學(xué)的文化空間，就這樣，最后形成。

　　主持人：成都出現(xiàn)的“方所”是不是和其他城市的又有不同方式的呈現(xiàn)？

　　毛繼鴻：對的，“方所”永遠(yuǎn)不會復(fù)制它原本的樣子，我做事情，如果做重復(fù)的事情是非常無聊無趣的，每個東西對自己前面的事情都應(yīng)該有一個超越，才能對得住生命本體，這是本原的關(guān)系，所以每個“方所”會完全不一樣。成都的“方所”，我拿到我們的設(shè)計稿跟很多人分享，包括歐洲的創(chuàng)作人，大家分享，都特別期待到底是一個什么樣的傳奇來到成都。

　　主持人：中國好多搞藝術(shù)的都是光頭，包括方力鈞、張曉剛，葉老師能不能講講到底是什么原因？

　　葉永青：我先聲明我是最早的光頭，我個人的光頭是因為方便，因為在90年代的時候我有各種各樣的機(jī)會到國外去，語言不太好，但是要走遍世界各地，走遍世界各地的時候，其中有一個比較大的煩惱就是理發(fā)，過一段時間頭發(fā)就長了，所以我就留短發(fā)，后來就剃光頭。光頭很有意思，它是沒有身份的，你也可以說是最時尚的，毛總可以作證，很多時尚界大腕兒是光頭，但是我不是追風(fēng)，但是你一旦成為光頭就再也不愿意回到有頭發(fā)的時候。我有一段時間喜歡用刀片在頭上劃，方力鈞有一句話說：刀片在頭上劃過去像春風(fēng)吹過去一樣，能真正體會到什么叫“風(fēng)流”。