專訪馬云：阿里不走帝國模式

　　記者：阿里成功上市，股價飆升，你的心情怎樣?

　　馬云：我心里想的是未來。股價越往上走，我們的壓力就越大，反而會覺得緊張。阿里的成功上市，我和整個團隊的心情都比較復雜，其中既有感恩，也有壓力。這種壓力來自于我們感受到的信任和責任。阿里未來的挑戰還很大，我們沒有別人所說的那么好，也沒別人說的那么差。阿里只有15年歷史，股價漲的那么高，不一定是好事。

　　我對股價沒有任何看法，也不會花時間去看股價。股價本來就是市場的事情，高了會漲，漲了會吐，吐了會跌，都很正常。我要考慮很多事情，沒有心思去考慮股價。當然我現在也不好評論股價，但也沒興趣去考慮。因為這不是我要的東西，阿里不會在意當下。我們要走102年，未來還有87年呢，切忌去關心這些東西。投資者也不能只看眼下股價，因為我們要的是投資者，而不是短線投機者。

　　我們沒有去怎么慶祝，但是充滿了感恩。我還要感謝我們的同事，整個上市流程走的非常順利，要和這么多銀行和律師合作。我覺得整個過程很完美，但其中的工作很艱難。我們要贏得投資者的信任。同樣需要感恩的是，99%的媒體都對我們很友好。

　　記者：選擇讓八名客戶上去敲鐘，阿里想傳達什么信息?

　　馬云：這不是要表達什么信息，而是一種自然的行為。首先，我們一直相信“客戶第一，員工第二，股東第三”，這是我們的信念。讓八名客戶上去敲鐘，是我們三十個合伙人全體通過的。其次，我們努力15年就是為了客戶的成功，這是我們的目的所在。

　　我們這些人上去露相，多一次少一次，其實沒有太大意義。但對這八個人卻意義重大。我曾經提過很多次，“中國十大經濟人物”可以 有小網商或者快遞員。我沒法左右那個評選，但這個(讓八位客戶上去敲鐘)是我可以決定的。我覺得他們才是中國經濟的未來。如果真要說表達什么信息的話，那么我們是真心誠意認為，他們的成功才是我們的成功。

　　記者：上去八名客戶中有一半都是女性比例。

　　馬云：阿里的女性比例也非常高。我們創始人一半是女性，而且41%的員工、36%管理層和24%高管，都是女性。阿里的女性比例可能是全世界大公司里面最高的了。在我們看來，沒有男人和女人之分，只看是否有能力能否勝任，而不會有性別考慮。當然，我覺得要是我有個女老板也不錯。(笑)

　　記者：阿里的生態系統建設是怎樣的思路?

　　馬云：關于生態系統建設的思路，我們曾經糾結過。因為原來的大企業走的都是帝國思想，我不喜歡這種理念。這種強勢的、以我為中心的觀念在21世紀是不會成功的。阿里之所以能成功，和其他公司的差異就在于：我們從第一天開始就是建平臺，我們明白要幫助小企業，就需要建設一個平臺。

　　大概七八年前我們又意識到，平臺也不行，必須共同為中小企業打造一個生態系統，解決支付、快遞、信用、IT等諸多問題。這個工程要無數人的參與，使得小企業可以用最低的成本獲取他需要的一切資源。我覺得全世界還沒有一個幫助小企業成長的生態系統， 所以我們要做的事情也很復雜，因為世界上也找不到可參照的范本，所以我們的治理架構也復雜。

　　我完全理解香港，理解很多人問，“你們的公司治理怎么那么復雜”?如果阿里是個帝國，那很容易。那種是我說了算，我想怎樣就怎樣，但阿里生態系統是不一樣的。其中有大樹小樹、獅子螞蟻、兔子貓狗，各種各樣的人形成了完整的生態圈。生態有春夏秋冬，經濟也有起有落。我們試圖找到一個解決中小企業發展的最佳模式，這樣的管理運營是非常復雜的，也是阿里所獨創出來的。

　　問：阿里巴巴國際化的原則和方向、優勢是什么?

　　馬云：我們必須圍繞全球的中小企業，推動這個生態系統在全球發展。繼續堅定不移的走中小企業的路線，繼續堅定不移的幫助消費者。如果脫離這個方向，阿里就完了。如果我們和大客戶合作，目的也是為了拿到他們的錢去幫助小企業。

　　阿里巴巴全球化也沒有太多優勢，因為我們的路才剛剛開始。全球化不等于簡單的在國外建一個工廠，那是土老板。全球化的核心思想是以全球化的價值體系，為別的國家和中小企業創造價值，去改變和幫助別人。這才是全球化。

　　我們在俄羅斯沒有一個人，但卻是俄羅斯排名最大的電子商務網站，在巴西也是如此。你改變和幫助了別人，這才是真正的全球化。我們從來沒有想過進入一個國家當老大，去控股別人，我自己在阿里的持股也只有7%多。不能靠股份去控制一家公司，那還是帝國的思維。阿里的全球化之路必須要堅持自己的勇氣、愿景、使命和價值觀。

　　問：面對股東的期待，未來如何保持阿里繼續增長?

　　馬云：我們要的是長期戰略投資者，也會永遠尋找長期投資者。他們會關注阿里未來三年、五年和十年的發展。他們不太關心今天股價跌漲。說心里話，他們看到股價下滑反而應該高興，因為這又有機會了。我們對投資者說的是，你愿意陪我們玩五年或十年，那歡迎加入我們。如果你只看重下個季度，那對不起，你不是我們的伙伴。

　　阿里來自于中國，不是亞馬遜那樣的美國企業，所以我們的股票更多賣給機構，沒法做散戶。我們來賣股票不是賣昨天的業績，那只是對于過去的證明。而且，一個企業不在于規模多大股價多高，而是在于發展多健康和多持久。一個企業必須有未來理念。今天全世界都在看著阿里，我們說的就是要做的。

　　當年B2B香港上市，我賣了13.5港元，其實哪怕定價20多也沒有問題，但我覺得我們當時就值那個價格。隨后價格沖到40多元，市場就瘋狂了，后來價格回落，他們又抱怨。在后來阿里B2B私有化過程中，我們也有和股東溝通，一些股東這次也在繼續支持我們。我記得有個小投資者和我們說，“我買這個股票就是為了給女兒當嫁妝，我會忘掉這個股票。”

　　聽了這個話，我很感動也很有壓力。但我們現在不能做任何事情，如果只在意下一季度下一財年，那都是不正確的，阿里承諾十年就是十年。

　　問：阿里巴巴未來的并購有什么戰略?

　　馬云：阿里巴巴董事會關于并購有著嚴格的標準，我只看重是否吻合我們的使命，是否吻合幫助小企業、消費者以及未來中國行業發展，比如說健康等領域。我們買之前會有專業人員進行盡職調查，買了之后也有專業人員進行整合。我的職責就是判斷這個收購是否吻合我們的使命。我們不能莫名其妙的收購。

　　我們不是為了自己帝國購買，而是為生態系統買公司。如果要投資阿里平臺上的那些公司，我們可以非常獲利，但這是亂套。我們投資你不是因為你能賺錢，而是因為你未來可以幫別人賺錢。外面人看不懂我們的投資，但前十年他們也沒看懂過阿里，阿里的想法本來就和別人不一樣。

　　問：阿里在美國成功上市對未來中國企業有什么啟迪?

　　馬云：阿里今天來上市不敢說代表了中國企業，但卻是代表了中國的經濟增長、巨大市場和創新能力。阿里的成功固然是一個個別案例，但我們的職責是把這個個人案例幫助別人去提升。

　　別人說阿里起來有多少背后的政府關系，但是阿里和高官子弟在一起有什么好處?我們是要拿地，還是銀行貸款，還是稅收優惠，還是政府補貼?我們什么都不要。阿里沒有找銀行和政府要過一分錢，沒有找政府要過土地，沒有要過一份稅收優惠。我們沒有動機，也從來沒有想過去靠腐敗賄賂。阿里不是搞關系走出來的。阿里的任何人敢這么做，我馬上開除他。不要說政府，如果阿里任何人和企業之間存在經濟賄賂，我都想活煮了他。

　　我們痛恨不公，自己也絕不會這樣做。我們只想證明，如果阿里可以成功，那么80%的人都可以成功，只要你勤奮、努力和學習，愿意改變自己，替別人多想想。阿里只是中國的一個先鋒，我們十五年可以走到現在，那也證明了這種價值。

　　美國也有垃圾企業，中國也有好企業。我們只說，在二十一世紀的中國互聯網時代，大家都有機會。我們能否繼續持續增長，是不是估值過高，這是個挑戰。沒有人可以承諾一定成功。十年前的微軟，光聽到名字都覺得虛脫，但現在他們也有自己的問題。IBM也是如此。沒有人可以一定保持成功，但你必須有自己的努力理念，去吸引年輕人，我們必須對得起我們手頭上的責任和資源、人才，這就夠了。運氣不是我們可以左右的，我們十五年來已經很有運氣了，所以未來只能靠更加努力。

　　阿里成功的確幸運，但我們必須保持謙卑，對未來持有危機感。不是擔心未來沒有機會，而是擔心能不能實現大家的期待，兌現對大家的承諾。我們對此充滿敬畏。