訪依文グループ會長の夏華女史

グループ會長の夏華女史は今日2012夏のダボス會場で記者のインタビューを受け、中國の製造業(yè)は引き続き優(yōu)位を維持したいと述べました。技術労働者に対する尊重意識を高めるとともに、成熟した労働力の収入水準を高める必要があります。

夏華は、企業(yè)の労働力コストの増加が速すぎるのは、工場の労働力の流動性が大きすぎるからだと思っています。

下流の小売市場に対して、夏華は現(xiàn)在の経済の下達は伝統(tǒng)的な小売業(yè)に影響を與えていると考えています。伝統(tǒng)的な売場の業(yè)態(tài)は変革の圧力に直面しています。

以下はインタビュー文のドキュメンタリーです。

記者：夏総來を歓迎してダボスインタビューに參加します。まずマクロの問題について話していただきたいですが、今年のこの経済情勢についてどう判斷していますか？

　　夏華：我是覺得其實從消費市場的總量上和剛性需求上其實沒有特別大的影響，因為我覺得身處時裝產(chǎn)業(yè)，因為我覺得無論是時裝呀，還是這些生活用品呀，包括今天已經(jīng)應該說生活美學用品的消費了，我看到包括其實老百姓都可以看到，你身邊的人換衣服的頻次都在提高，而且大家都在對于包括生活用品的這種消費需求都在變化，喝茶也要用一個非常特別的杯子，我是覺得這個消費的剛性需求就在這里，但是只是我是覺得，大家為什么會感受這么明顯，我覺得只是這種消費方式的變化，因為我真的是覺得從今年的五一之后，最有感受的其實是零售業(yè)，我大概接受了，真的是接到了幾十位零售業(yè)老總的電話，我覺得那個里邊有非常焦慮和恐慌在里面，覺得為什么商場突然沒人了，因為五一是黃金周，包括馬上到來的十一都是黃金周，但是黃金周以往是所有的商

業(yè)界全體の小売高がピークに達するこのような時間帯ですが、今年は確かに誰もいません。土日を含めて、週末はいつものようにはないので、本當の消費力が落ちたと思います。

しかし、私はそうではないと思います。実は、これは新経済時代で、人々の生活様式の変化です。例えば、時間の支配方式は本當に大きな変化がありました。今は二日間以上の休みの日であれば、人々はほとんど家にいないし、にぎやかに行くこともできません。人の多いデパートに行くと、家族と自然と一緒に旅行に行きます。

しかし、この旅行では、すべての旅行の過程で、旅行の買い物が発見されます。実は始まったのです。人々はどこに行っても買い物があるということです。だから、元のような方式が発見されます。中國の消費の反映の大きい部分はデパートにあります。集中した地域で、彼の數(shù)字が下がっていることが分かります。しかし、実際には、人々はどこで買うべきかについて、全體の需要が統(tǒng)計的になってきていないかもしれません。全體の量が落ちていないからだと思います。

二つ目は技術の進歩によって、人々の今の購買方式とルートが本當に大きく変化しています。若いこのグループは娘を含めて、ほとんど外に出ないで買い物しています。特に小さいヘッドカードでもネットで消費しています。しかし、成熟したこれらの消費者は30歳以上のこれらの消費者で、まだこんなに大きな影響を受けていません。でも、一部の製品はネットで買います。の変化はますます大きくなります。

この過程の中で、中國のすべての消費財の企業(yè)に新たな課題を提起したと思います。つまり、私達はどのような方式で消費者をもう一度來させますか？それともどのようなルートで本當の消費と購買を達成しますか？

記者：だからこのような伝統(tǒng)的な小売業(yè)は変革しなければならない時期に來たと思いますか？

はい、そうです。

あなたがみんなに理由をあげなければならないので、私はなぜ來ましたか？

ただ一つの商品の購買だけで、今は多くのルートがあります。小売業(yè)の本當の體験サービスの水準と體験はまだ達していません。今は消費者に理由を與えたら、きっといいサービス體験です。いい感情體験があれば、みんなが行くと思います。甚だしきに至っては、全體のしょうがない時代は、多くの人が一つの空間に行きます。

そして小売業(yè)はこの面でここ數(shù)年の革新と突破が足りないと思います。

その上、政府は実は全體の革新の激勵の上でも大部分が技術ハイテク産業(yè)、技術産業(yè)に偏っていると思います。

彼の革新的な行動は産業(yè)の発展を牽引すると思います。そして、このラウンドでもし中國の小売業(yè)、或いは中國の小売ブランドの企業(yè)が本當に消費體験を凝縮するような新たなサービスモデルとマーケティングモデルを推進できれば、世界のこのような産業(yè)の変革過程でリードできると思います。

記者：ブランド商として、このような小売業(yè)の將來のこのような変化傾向に対して何か期待がありますか？

夏華：期待だけでなく、試してみました。このような小売業(yè)の革新的な研究開発を六年間やってきました。例えば、時間と空間を超えて、私は今までずっと人々の実際の時間に対する価値はますます高くなったと思います。

原來說大家一定要花時間去你的地面店、空間店去轉店，但是我是覺得現(xiàn)在這個要求其實對于消費者變得越來越高了，因為交通越來越堵塞，然后大家去一趟就要半天的時間，這個半天的時間他大可以去享受享受自然，曬曬太陽，然后看本書，他可能都覺得喝杯茶都是種享受，然后這時候你怎么樣去打破時間和空間的，所以我覺得像我們的著裝顧問服務的業(yè)態(tài)，然后像我們的管家服務的，一對一或者是一對幾的這樣的一個業(yè)態(tài)，就是不需要你真正的到我的店鋪里，我就可以規(guī)劃你一個季節(jié)的完美衣櫥的業(yè)態(tài)，我覺得遲早會到來的，就是消費者他沒有大把的時間為買一套衣服去你的空間店，而是我覺得你有沒有一種服務可以跨越時間，在機場等飛機的時候，然后在一個大的會議中心等待會議開始的時候，然后在很多高爾夫球場的休息廳休息的時候，然后你解決他需要

解決するには、このような必要な問題が必要です。

このような消費の需要は消費者が減少しないばかりか、むしろ高くなると思います。組み合わせについては、私の職業(yè)背景、文化背景と一致しているので、誰がこのような業(yè)態(tài)変革を解決できるかと思います。

記者：このような將來の消費も買い物もデブリになると思いますが、それはどう見てもいいです。実は今はこのような服裝のブランドが多いです。ネット上のこの販売方法についてはまだ意見を保留しています。シェアが小さいので、彼も広げたくないです。

　　夏華：我覺得最大的保留的意見是因為中國的網(wǎng)絡消費還只是一個渠道，沒有做內容，我覺得這是一個最大的問題，包括這個跟馬云的團隊我也談過這個問題，你比如說淘寶現(xiàn)在一年的很大的一個銷售額來自于這些重大的活動，聚劃算這些活動，這些活動對于品牌商而言，真的是傷筋動骨的，真的是很可怕的，他第一回影響地面店，第二我真的是覺得無論如何算不出利潤的，那這樣的一些，我覺得這是中國網(wǎng)銷暫時的一個情況，真正的品牌商，真正的網(wǎng)銷要想在品牌里邊占有份額是因為你有獨特的內容，你比如說現(xiàn)在也有很多做的很好的，像時尚領域的(09：17 英文)，做的很好的，就是他真的是時尚編輯的一群人，然后他能夠把真正的時裝的這種混搭和時裝跟一個人之間的吻合度做的非常好的這樣的一個內容性的，整個的購買的方式。

その后、あなたがこのネット上で、彼があなたにこのシーズンを作ってくれます。どのように著るべきかが一番合理的です。今シーズンはどのように著るべきですか？どのようなブランドがどのようなブランドに乗りますか？

ネット販売は本當にコンテンツを作る時代に入るしかないと思います。電子商取引はブランド企業(yè)に対して力を発揮することができると思います。今はブランドを処理するか、在庫を処理するか、あるいは今はネット販売のローエンドブランドがたくさんあります。彼はまだ黒字の方形が見つけられないと思います。彼はいつ収益方式を見つけられますか？

ですから、私は本當に電気商というところだと思います。本當にどのブランドもその真のネット販売の內容チームがあると思います。良性の発展と競爭があると思います。

記者：だから、このような電気商の悪性競爭がブランドに拉致と傷害をもたらすことを心配しているのですか？

　　夏華：我覺得現(xiàn)在其實如果說，如果說傷害現(xiàn)在已經(jīng)構成了，對，因為現(xiàn)在為什么現(xiàn)在品牌企業(yè)其實很懼怕電商這件事，就是真的那是一條，我跟陳焱(音)也有幾次對話，談到這個問題了，那真的是一條血路，就是誰進去誰就會沾血，但是不進去你又會覺得那是很有誘惑力的一條路，你會覺得這是這么多人生活方式的變革中，就是你又覺得是必須要走的一條路，所以在這個時候我就覺得也是這樣，因為我們其實花了幾年的時間一直在研究內容，就是怎么樣去真正的做一個好的特別的網(wǎng)上銷售的這樣一個內容渠道，就是在網(wǎng)上買東西和這不一樣，你能有機會，因為他技術上現(xiàn)在越來越成熟，你能跟我全球的設計師有溝通，然后你能有一些特殊的這樣的一些對于著裝的指導和購買方式，我覺得這個跟地面店之間一定要真正形成區(qū)別，就是產(chǎn)品本身不一定要形成區(qū)別

購入方法と內容は本當に違っていると思います。結局、今日まで來たのです。LVグループを含めて、シャネルを含めて、全世界の成熟ブランドを見てもいいです。これらのブランドは全部彼の中の一部です。彼の全部ではなく、その中のルートの一つです。甚だしきに至っては多くの（12：09英語）がそれより大きいです。だから、ブランドは電子商取引の中で冷靜に直面しなければならないと思います。

記者：だから、あなたの理解は電子商取引で、電子ネット小売は実體に取って代わることができなくて、補充を形成することしかできませんか？

夏華：まったく代えることができないと思います。

記者：まったく代替は不可能ですか？

夏華：はい、アメリカでもヨーロッパでも、彼らの電子商取引は私たちよりまだ早いと思いますが、今日も見られます。実は一部だけです。みんなはまだ世界中に地上の店を広げています。人々は消費過程で永遠にかけがえのないものがあると思います。特に今の都市人と人の間のこのような、人はますます忙しくなりました。それとも家に帰らなければならないですか？なぜネットでコップを觸ってみないといいですか？雰囲気と體験です。これはかけがえのないものだと思います。

地面店里給你的藝術的感受，給你的服務的感受，然后給你的今天中國做的不好，我覺得依文也是第一個沖出來做這樣，明年就會開業(yè)一家，我覺得像游戲一樣的感受，其實時裝就是一種游戲，尤其我覺得男人對于游戲的興趣，男人時裝更是一種游戲，其實每一個男人沒時間的時候，都在玩商業(yè)游戲，有時間的時候一定會玩玩自己的時尚游戲，怎么樣搭出來以后是一個什么樣效果的，就像為什么依文這幾次成功的，其實這樣的一次讓我們的消費者，或者是讓這些商業(yè)里最有影響力的這些領袖，卷進了這場游戲，一起去走秀，在T臺上，其實大家覺得很好玩，很有意思，就是你可以看到你在另一個舞臺上，或者是另一種時尚態(tài)度里生活方式里的那個你，我覺得也是很有意思的一件事，我覺得未來的地面店也要更有游戲感。

記者：この下流を話してから、上流について話しましょう。今年の前の段階では、アディダスが彼の製造業(yè)の工場を全部中國に徹しているということです。自分の気持ちから見て、中國のこのような製造業(yè)の優(yōu)位性が失われていると感じましたか？

　　夏華：我覺得中國的制造業(yè)的這種優(yōu)勢漸漸清晰，但是如果這個機會抓不住，那對中國制造業(yè)真是一次徹底的打擊，如果這個機會抓住了，我們就可以說我們現(xiàn)在是能夠看到隧道盡頭的光芒，因為中國制造業(yè)，其實不是今天了，其實是一直面臨著一個巨大的這種夾縫中生存的這樣一個非常惡劣的環(huán)境，上面其實是歐美，歐美其實這幾年都在重換制造業(yè)，重整制造業(yè)，歐美的制造業(yè)它非常成熟是它的工藝優(yōu)勢，就是有很多我們今天也有很多下在歐洲的單，是中國的工藝時限不了的，他已經(jīng)形成他獨特的工藝優(yōu)勢了，也很多高級產(chǎn)品我們做不了，為什么?因為他的勞動力的這樣的一個穩(wěn)定性，因為他的工廠里你去一看，就是會有奶奶的，然后母親的，然后孫女的這一輩，就是他已經(jīng)是在高級工藝里已經(jīng)形成了很獨特的這種高水準和特殊型工藝的這樣一些水平了，那

次は新興國の価格が非常に優(yōu)位であるという製造業(yè)の臺頭ですが、中國の最大の問題はこの相対的な価格優(yōu)位から品質優(yōu)位への転換です。

但是在這一點上我恰恰覺得，我們應該樂觀的去面對，因為你有優(yōu)勢，為什么?這十幾年來歐美的整個高級訂單在中國，下進了中國的工廠，中國成為世界工廠這個過程中，其實整個對于中國制造業(yè)的管理上一個非常重要的提升，因為他們都是帶著他的QC來的，每一個單下來中國工廠的時候，他都不是完全放心的，都是帶著他的一些流程的管理模式，還有工廠的管理模式來的，甚至他們還有給工人做培訓，在這個過程中，真的是大大的提升了中國工廠的制造業(yè)工廠的管理水準，而在這一點上，新興的發(fā)達國家跟我們之間還有很大的差異，因為這是靠時間和靠具體的這樣的一個過程的歷練的，所以我覺得在這一點上，恰恰這是中國的制造業(yè)的一個優(yōu)勢，就是中國制造業(yè)已經(jīng)經(jīng)歷過非常高端商品的那樣一個嚴格的工藝流程或者工藝管理的考驗了，那其實已經(jīng)成型了一批的

優(yōu)れた製造業(yè)の工場というのは、トンネルの先にある光はどのようにしてこれらの製造業(yè)の工場を本當に製造業(yè)の中のハイエンドの優(yōu)秀なものにするかということです。

製造業(yè)のブランド化は中國では非常に遅いスピードで行われています。製造業(yè)はすべて工場化されていますので、彼の名前は誰も知られていません。ヨーロッパにある有名な工場では、たとえ小売ブランドがなくても、彼が世界中のパートナーとして追いかけているアイドルとして知られています。

中國では、これらの新興國に対する製造業(yè)のいくつかの管理優(yōu)位と技術を素早く利用しなければならないと思います。

　　第二個我覺得中國的制造業(yè)的優(yōu)勢是中國和其他新興國家不一樣的是，我們真的是有這么五千年的文化底蘊沉淀下來的一些手工藝的藝人和匠人，我剛才跟記者就談到這個問題，這些手工藝的藝人和匠人你真正接觸的時候，你會發(fā)現(xiàn)真的他沒有贏得社會的尊重，第二個他們真的是沒有轉換成他自己的手工工藝的這些工匠的這一些記憶沒有轉換成價值，他們還都是低保戶，還吃著低保呢，就是如何讓這些手工匠人和民族形成的這些非常有價值的工藝，真的轉換成就像意大利和英國那樣的，轉換成一些和制造業(yè)結合的工藝特質，也有自己獨特的這樣的一些工藝技能的制造業(yè)，未來才不可替代，今天因為可替代就是因為你沒有什么獨特的，你都是一樣的，大機器的操作，你沒有一些手工藝的流程嫁接進來，讓這個產(chǎn)品的獨到性只有在中國的工廠能實現(xiàn)，在印尼的工廠

ベトナムの工場ではとても実現(xiàn)できません。

本當の獨特な技術優(yōu)勢を形成してこそ、あなたの製造業(yè)は本當にこの中で不敗の地に立つことができます。

ですから、この二つのことについては政府の支持が必要だと思います。

記者：あなたはこのような成熟した労働力の収入水準を徐々に向上させるべきだという政策を呼びかけていますか？

夏華：はい。

記者：しかし、今は企業(yè)もストレスに直面しているかもしれません。労働力のコストが上昇するのはとても速いです。この二つの面の矛盾はどのようにバランスが取れていると思いますか？

　　夏華：我覺得這兩方面的矛盾其實最后其實他是一件事，就是他不是一個矛盾的，你比方說現(xiàn)在為什么我們的勞動力成本高呀，其實因為比方說依文現(xiàn)在品牌的支撐力非常強，我們上下游連接了600家工廠，哪怕從紗線，一個細小的零件，我一個服裝品牌就會連接600家工廠，那這里邊很大很大的一個問題是什么?就是中國的勞動力不穩(wěn)定造成了這樣的一個高成本，為什么不穩(wěn)定?其實我覺得這里邊有一個社會價值觀的問題，這不是某一個企業(yè)可以解決的，你比方說為什么在歐洲可以，一個藍領工人可以一輩子在這樣一個崗位上非常自豪的工作下去，因為我是覺得他在整個的社會地位上，他雖然是一個縫紉工人，但是我覺得他絲毫不影響他的幸福感，自豪感，但是在中國三四年的縫紉工就一定希望我出去哪怕不做點兒小買賣都沒出去，我哪怕去賣水果，賣瓜子，我可

これより全部いいです。

実は今日の中國のこのような基礎のブルーカラー労働者の収益は本當に低くないです。今の平均のように上流の工場は平均3000から5000までの給料をもらっていますが、このような給料でも他の仕事をしたいと思っています。これは社會価値観の問題だと思います。これは全社會がこのような基本的な製造労働者の尊重を必要とします。の社會価値観の形成。

このことがいったん形成されたら、労働力が本當に安定してくると思います。人々はこの賃金の変動と取捨選択においてこれらの要素を考慮しないことがとても重要です。

今、上流の多くの工場は飽和していません。多くの良い工場は実はとてもいいです。注文がいっぱいで、飽和していない生産の原因は労働者が機會があれば、他の仕事をすることです。彼はこのことは彼の一生の職業(yè)ではないと思っています。これはとても怖い現(xiàn)象です。本當に労働者の給料が上がると言っています。商品の価格もずっと続いています。これは螺旋の上昇で、工場の賃金が上昇します。

労働者のために彼は3ヶ月から4ヶ月間の安定したトレーニングがないので、彼は持ち場に上がることができません。今は工場に聞いてみてもいいです。労働者の変動によるこのようなコストの暴走は非常に深刻です。

したがって、なぜ私は最初のグループを安定させることができると思います。皆さんは以前、安居楽業(yè)と言っていましたが、彼がこのような仕事をする時に、すべてのコストがコントロールできるようになりました。

我的一個最基本的工人，每一年的年薪的增長比例，和我的零售價的增長比例是可以成比例的，但是你不可控的是這些人隨意就走，而且今天的保障，社會保障性，從某種角度上又驅動了這一點，因為大家走是企業(yè)要付錢的，我沒關系的，所以在這一點上，我還是覺得需要完善，我覺得無論是這種雙方的契約關系上需要完善，還是整個社會的價值觀上去需要，我覺得有一個更好的價值引導上，我覺得這真的是需要企業(yè)和社會和國家共同努力才把這一件事情，因為為什么我說這件事情不應該成為問題，在一個整個的一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，這是每一個國家的每一個產(chǎn)業(yè)都必須面臨的問題，如果最基本的勞動力，然后最基本的勞動力成本，最基本的稅收，然后最基本的運營成本你都覺得是一個企業(yè)發(fā)展的真的限制和瓶頸的話，那未來你想想你花在品牌和營銷上的成本會更

大、どのようにその関所を通りましたか？その関係はまだ始まったばかりです。中國のブランド企業(yè)は本當に消費者にお金を使って、サービスの分野でお金を使って、そのブランドのマーケティングに使って、ブランドが知られていないと認識されて、尊重されて、この過程のお金はやっと始まったばかりだと思いますが、どうして國際的なブランドになることができるのでしょうか？だから、この過程は一番最初に関わってきた時に、この能力を決めないと思います。これは基本的な能力です。克服できるものに行きます。

記者：今の狀況を見ると、労働者は止められません。社長も走っています。この上半期にはこのような東部地區(qū)のボスがたくさん走っている事件があります。これは何かの原因で発生した現(xiàn)象だと思いますか？

夏華：これはもっと事実だと思います。中國にとって、必ず話さなければならない話題です。これは一番大きな不確かな話題だと思います。つまり、企業(yè)家の心理狀態(tài)です。これは企業(yè)家の心理狀態(tài)と狀態(tài)の問題だと思います。中國企業(yè)で最大の違いを感じます。

中國の企業(yè)家はお金がないからお金がないというのが普通だと思います。多くの企業(yè)が歩いてきましたが、お金があるから本當に社會的責任を持つ企業(yè)家になりました。他の人を助けて、社會に影響を與えます。この過程の心理狀態(tài)の変化はとても大きいと思います。

私はやはり、起業(yè)家の心の回帰が重要だと思います。この數(shù)年は中國で二つの問題があって、二極化がとても深刻です。一つは企業(yè)家が頭をもたげてお金を稼いでいます。とにかく、どんな方式でもお金を稼いでいます。お金を稼いでいます。後半のことを考えてみます。一つは一部は巨大な責任を負った企業(yè)家です。本當に社會にはこれらのエネルギーを入れるべきだと思います。周りの人にあげるのは、社會の前向きなエネルギーです。

しかし、正のエネルギーが非常に不確実になっているのは、すべての企業(yè)家に疑問を持たせる重要な原因の一つです。

だから私は企業(yè)家がこの社會に対する期待の基準を下げるべきだと思います。実は國民も企業(yè)に対してこのような基準を下げるべきだと思います。実は企業(yè)家が本當の企業(yè)家に戻るには責任があると言っています。

企業(yè)をうまくできないなら、いい生活を送ることは自分に影響を與えるだけでなく、周りのすべての人が企業(yè)をやることに対する価値の認識や見方にも影響を與えます。だから、企業(yè)家の本當の社會責任は気楽にいい人になれると言っています。今日はもう大変だと思います。昨日はいい人だったので、明日は悪い人になるかもしれません。

第三個我覺得能夠持續(xù)的做件好事，我覺得今天的中國企業(yè)的，我覺得企業(yè)也好，企業(yè)家也好，守住這個底線非常非常重要，我覺得這三好，做個三好的，做個三好生非常重要，這三好就會讓你覺得其實他的做到并不難，如果每一個企業(yè)都這樣的做到，每一個企業(yè)家都這樣做到，我覺得這個氛圍自然就會好一些，因為外面的世界說一些大的這樣的一個氛圍和環(huán)境不是我們做企業(yè)的人可以決定的，但是至少我們可以在我們這一個圈子里面，企業(yè)家的這個圈子里面，我覺得都有這樣的心態(tài)，那么你各自都做好了這三件事，我覺得可能你就會發(fā)現(xiàn)每一個人的心變得穩(wěn)定下來了，一定是穩(wěn)定下來了以后，才能夠真正持續(xù)的向前發(fā)展，否則大家一直在這個過程中去動蕩，去被影響，所以我是覺得在這一點上，我覺得這是一個企業(yè)家心理環(huán)境的調控過程，我覺得這不是完全是政

策は解決できます。もちろん政策は企業(yè)家でもあります。これらの年間は純粋な空間を持ち、そして安全な空間を持つと呼びかけています。

だから、環(huán)境に対して少し要求が少ないと思います。自分に対してもっと要求して、この心理コントロールの過程を短縮させるかもしれないと思います。そして、この過程は中國経済の発展にとって本當に重要だと思います。