中國資本市場30年30人系列訪談｜獨(dú)家專訪納斯達(dá)克前亞洲區(qū)董事總經(jīng)理兼中國首代徐光勛：中概股從美回流不會形成趨勢

納斯達(dá)克是最為國人熟知的海外證券交易市場之一。

之于國內(nèi)投資人而言，這個市場見證了一系列中國企業(yè)的資本化與騰飛，也是許多投資人出海進(jìn)行證券投資的第一站。

疫情影響以及中美貿(mào)易摩擦，給中美之間資本市場已經(jīng)形成的“成熟互通”帶來變量。

在此背景下，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道專訪納斯達(dá)克前亞洲區(qū)董事總經(jīng)理兼中國首席代表徐光勛，其被國內(nèi)媒體稱為“納斯達(dá)克中國第一人”。

1994年，納斯達(dá)克正式來華開始宣傳推介，徐光勛正是此時加盟。1994年至2004年10年間，他負(fù)責(zé)納斯達(dá)克中國以及亞太區(qū)的業(yè)務(wù)拓展工作。徐光勛2007年3月份重返納斯達(dá)克，同年9月，中國證監(jiān)會正式批準(zhǔn)納斯達(dá)克在北京設(shè)立代表處（首批），徐光勛獲批擔(dān)任首席代表，直至2009年5月離開。

在加入納斯達(dá)克之前，徐光勛在中信嘉華銀行擔(dān)任助理副總裁兼?zhèn)惗卮硖幊ｑv代表。

目前，這位“老投行”依然活躍在亞太地區(qū)和國際資本市場的第一線。

30年中美資本互通故事

《21世紀(jì)》：您在納斯達(dá)克負(fù)責(zé)中國以及亞太區(qū)的業(yè)務(wù)長達(dá)12年，能否介紹一下納斯達(dá)克早期來華的故事？

徐光勛：今天我很高興看到納斯達(dá)克終于得到中國市場的認(rèn)可。

中國公司在境外上市融資的運(yùn)作中，納斯達(dá)克證券市場為主要市場之一，進(jìn)行著各種資本運(yùn)作的活動。納斯達(dá)克上市的外國公司的數(shù)量中，中國公司數(shù)量最終超過以色列，成為新的第一。

不過，納斯達(dá)克在中國的今天，并不是一帆風(fēng)順的，也經(jīng)歷了長達(dá)六年的無果期。

納斯達(dá)克于1994年3月進(jìn)入中國，宣傳和推介電子化交易為主的新型的股票交易所。當(dāng)時為了提高納斯達(dá)克的知名度，從而盡快吸引中國公司到納斯達(dá)克上市，全美券商協(xié)會甚至決定，把1994年的納斯達(dá)克董事會議的地點定在中國上海，當(dāng)時的規(guī)模很壯觀。僅1995年一年，納斯達(dá)克的各級官員先后八次訪問了北京及其他相關(guān)城市，但是直到2000年初才有第一家中國公司到納斯達(dá)克上市。

換句話說，宣傳工作“光種不收”持續(xù)了六年。即使面對當(dāng)時無果的情況，納斯達(dá)克決策層堅持初期的戰(zhàn)略決策，支持和鼓勵執(zhí)行層人員，繼續(xù)努力開發(fā)中國市場，并為此目的保證提供所需后勤事務(wù)。而執(zhí)行層的人員也堅定不移地執(zhí)行所定戰(zhàn)略，從而打下了牢固的基礎(chǔ)。

這里值得一提的是，納斯達(dá)克在中國的宣傳推介過程中，也榮幸地得到了中國證監(jiān)會的寶貴指點；尤其是中國證監(jiān)會國際部的各級領(lǐng)導(dǎo)給予了多方面的具體指點和支持。

這些指點和幫助，都使納斯達(dá)克在中國的努力更能順利、快速、有效地開花結(jié)果。現(xiàn)在回顧起來，深感親切，很是感激。

《21世紀(jì)》：其間服務(wù)了哪些企業(yè)，有哪些難忘的故事？

徐光勛：代表處的主要任務(wù)是，向相關(guān)的公司和機(jī)構(gòu)提供所需要的服務(wù)和信息。這些包括：安排入境簽證相關(guān)事宜；向公司介紹投資銀行、律師、審計師、存托銀行等中介機(jī)構(gòu)；介紹和解釋納斯達(dá)克上市要求及其相關(guān)事宜；介紹和解釋有關(guān)美國宏觀層面的事項；在美國活動的聯(lián)系和安排。

在我任職期間，我有幸見證了七十多家中國公司到納斯達(dá)克上市融資。其中，記得有6家公司升板上市，是我親自參與并幫助處理具體相關(guān)事宜。

這期間當(dāng)然有不少有趣的故事，有不少難忘的事情，其中前6年，沒有業(yè)績，阻力也很大。創(chuàng)業(yè)艱難，須有恒心。

令我激動了一陣的事情是，2007年百度被選為“納斯達(dá)克100”指數(shù)的成分股。當(dāng)時并未有一家納斯達(dá)克上市的亞洲國家的公司入選，而上市不到三年的百度就成為了耀眼的明星股，成為“納斯達(dá)克100”指數(shù)的成分股。所以，我感到非常自豪，著實激動了一陣。

納斯達(dá)克100指數(shù)是由100只在納斯達(dá)克上市公司的最大美國公司及非金融類的外國公司組成的，是以其市場市值為基礎(chǔ)的。百度在納斯達(dá)克上市不到三年就被選入，這是非常了不起的成績。百度在運(yùn)作中除了做好基本面以外，還非常成功地做好了投資者關(guān)系的運(yùn)作。百度的成功也進(jìn)一步證明股價與投資者關(guān)系有著密切的相關(guān)關(guān)系。而這一點恰恰也是目前許多中國上市公司都十分需要加強(qiáng)的。

《21世紀(jì)》：如果以30年視角來看，您怎么看待過去30年中美之間的資本互通的發(fā)展？

徐光勛：自上世紀(jì)九十年代起，在政府的指導(dǎo)和批準(zhǔn)下，中國公司開始走出國門奔赴海外市場。而中國公司正式踏進(jìn)美國股市是1994年。

自那時起，中美之間在資本互通方面的動作，其速度之快，其規(guī)模之大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了人們的預(yù)期，發(fā)展的規(guī)模和形勢可以說是很成功很可喜的。大家都知道，中美兩國在法律法規(guī)、賬務(wù)審計、公司治理、市場基礎(chǔ)等方面區(qū)別是相當(dāng)之大，又是都覺得不可調(diào)和的。但是，就是在中美之間宏觀差距非常之大的情況下，能夠這么長時間不停頓地進(jìn)行資本市場上的合作，并實現(xiàn)了互惠互利，可喜可賀。

不過，從數(shù)量角度來看，發(fā)展的程度還是不夠的。美國作為全球最大的資本市場，它的閑散資金池金額達(dá)數(shù)萬億美元。這些資金來自全美各種保險公司的各樣保險金，全美不同機(jī)構(gòu)形形色色的養(yǎng)老金，各個州以不同目的而設(shè)立的各種基金等；其規(guī)模，是其他任何一個資本市場所不能比擬的。

這些對中國公司來說是非常理想的境外資金來源。但是中國公司通過美國資本市場所融到的金額以及美國公司對中國投資數(shù)額“意想不到地小”。這一點可以說是過去30年，中美之間的資本互通很可喜中又很可惜的一面。當(dāng)然，過去的小規(guī)模實際上給未來發(fā)展留下了無限的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

中國股市如何釋放潛力？

《21世紀(jì)》：納斯達(dá)克指數(shù)再度突破10000點，您怎么看？

徐光勛：2020年6月10日的美國股市，雖然美國也不例外地受到了肆虐全球的新冠病毒的嚴(yán)重影響，但其主要市場之一的納斯達(dá)克證券市場，再一次展現(xiàn)了它特有的彈力和順應(yīng)力——納斯達(dá)克綜合指數(shù)當(dāng)日日間交易飆升到10086.89點，并以10023.35點收盤。

這是它于1971年成立以來的又一次最新高度，也是最短時間內(nèi)創(chuàng)造的最新的高度。

其間，納斯達(dá)克也曾經(jīng)歷了2001年的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的破滅，也見證了2008年爆發(fā)的全球金融危機(jī)。不過這個新高也讓人不免回想起了它曾經(jīng)的榮辱。

2001年9月21日，受到網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的破滅以及“911”恐怖事件的影響，納斯達(dá)克綜合指數(shù)一落千丈，狂跌至1423點收盤。

時隔約二十年后，納斯達(dá)克綜合指數(shù)再次發(fā)揮它特有的彈力和順應(yīng)力，再次創(chuàng)造了新的最高，沖破了一萬點的心理界限。這也說明為什么這些年中國公司不斷地選擇納斯達(dá)克證券市場上市融資；這也說明為什么幾經(jīng)艱辛波折后的今天仍有165家中國公司在納斯達(dá)克上市掛牌。

《21世紀(jì)》：隨著科創(chuàng)板的開板，以及注冊制在創(chuàng)業(yè)板的實施，中國資本市場直接融資功能不斷提升。從您的視角，中國資本市場改革和發(fā)展未來還有哪些看點？

徐光勛：以滬深兩大交易所為主導(dǎo)的中國資本市場，自1990年滬深兩大交易所先后成立以來，所取得的成績是有目共睹，是很了不起的。

之所以這么說，一是從二級市場運(yùn)作來看，中間未曾出現(xiàn)大亂、出過大錯；二是從一級市場功能來看，自開業(yè)以來一直能夠保證市場的融資功能。

目前中國的GDP是世界第二，但中國的資本市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到相應(yīng)的體量。這是值得深思的問題，也是未來中國資本市場看點的所在，因為中國仍具有極大的市場潛力。

當(dāng)然，中國經(jīng)濟(jì)未來能夠穩(wěn)健地發(fā)展，是中國資本市場能夠?qū)崿F(xiàn)其潛力的前提和保證。即使在這種前提下要順利地發(fā)展的話，也需要一些基本要素的發(fā)展。我前邊說中國資本市場沒有能夠反映出世界第二的量，其原因就是有些基本要素不到位。

資本市場永遠(yuǎn)在由基本面驅(qū)動的前提下，由市場參與的機(jī)構(gòu)來穩(wěn)定和向前發(fā)展。

比如說，美國有5000多家獲得相關(guān)資格的投資銀行，參與其平時的一級市場和二級市場的運(yùn)作。所以不僅很穩(wěn)定而且非常活躍。相比之下，據(jù)我了解中國只有不到150家的投行機(jī)構(gòu)。2002年時我被告知中國有102家投行券商，時隔近二十年后的今天這個數(shù)字基本沒變。這個數(shù)字和市場現(xiàn)狀比較，顯然是不相稱的。也是量上不去的原因之一。當(dāng)然，這是宏觀的一部分，須由政府來主導(dǎo)和營造相應(yīng)的宏觀環(huán)境，須由政府來制定和實施宏觀框架。

中國目前缺少相關(guān)的管理人才，加上改革開放以來又面臨著無數(shù)的前所未有新情況，所以更是需要相關(guān)的管理人才。

我覺得中國不缺相關(guān)法律法規(guī)。但是，部分執(zhí)行力度差，起不到真正意義上的威懾作用。這樣會直接影響投資者對資本市場的心理和看法。公司治理和投資者關(guān)系，也直接影響市場的透明度和誠信度。

因此，中國市場需要首先抓緊培養(yǎng)相關(guān)管理人才。同時加強(qiáng)這方面監(jiān)督和管理。中國資本市場的明天，毫無疑問，肯定超過今天，只是時間問題。如果解決好相關(guān)市場要素的問題，其速度將更快。

貿(mào)易摩擦對中概股的影響

《21世紀(jì)》：目前中美貿(mào)易摩擦，也對中國企業(yè)赴美上市產(chǎn)生了影響，您對此有關(guān)注嗎？

徐光勛：我統(tǒng)計了一下，在2017-2019短短的幾年內(nèi)多達(dá)130家已在美國上市的中國公司，或已成功退市或宣布著手進(jìn)行私有化等。

2016年以來，中美關(guān)系受到了貿(mào)易摩擦加劇的影響，中國出口型的企業(yè)受到的干擾和影響較為嚴(yán)重。在資本市場運(yùn)作方面，不少本計劃赴美國上市融資的公司取消或暫緩了原計劃。市場擔(dān)心中美貿(mào)易戰(zhàn)會給仍然準(zhǔn)備赴美上市融資的公司帶來不利的影響，給已經(jīng)上市的中概股造成負(fù)面的效果。

《21世紀(jì)》：當(dāng)下的中美關(guān)系，對中概股會不會有影響呢？

徐光勛：我覺得又有影響又沒有影響。似乎是很矛盾，但事情就是這樣兩方面的。

先說沒有影響吧。從根本上說，到目前為止美國沒有禁止中國公司赴美上市融資及其相關(guān)的活動。

我在1994-2009年任職期間也曾遭遇過幾次中美之間的摩擦，但都沒有影響中國公司赴美進(jìn)行上市融資。雖然美國資本市場投資組合中的中國資產(chǎn)比例占的比重不大甚至很小，中國資產(chǎn)的吸引力仍是不減當(dāng)年，仍然符合美國投資組合的口味和要求。

說到有影響，在一級市場上上市申請所審核的長度和深度都有了明顯的加長和加深。比如以前美國證監(jiān)會審核時間一般都在三個月以內(nèi)，而現(xiàn)在最起碼三個月，提問的問題也更多更細(xì)。交易所對于申請公司財務(wù)數(shù)字的真實性的審核，對公司治理結(jié)構(gòu)的要求，其中對獨(dú)立董事的獨(dú)立性的要求等，審查得更細(xì)更長更廣。

其次，在一級市場募集資金的數(shù)額也發(fā)生了變化。以前是可以直接募集到足額，而現(xiàn)在是看具體情況。

第三，在二級市場上價格的形成也受到影響。出現(xiàn)了在國內(nèi)是盈利的但市場的價格沒有體現(xiàn)出來。同時，如果價格得到實現(xiàn)的話，也是比美國本土的公司花了更長的時間。

這些變化對中國公司來說，除了時間的消耗外意味著成本的增加。

老投行視角下的出海上市選擇

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在許多中概股企業(yè)都在啟動私有化，尤其是赴港上市，是否會成為一種趨勢？

徐光勛：退出美國市場的中國公司大部分繼續(xù)需要新的上市地點，以便繼續(xù)融資以支持公司的發(fā)展運(yùn)作。

依我拙見，中概股赴港不會形成一種趨勢。其原因之一，中概股從美國退出，首先是外因引起的機(jī)會性的退出，并不是初衷。中美關(guān)系好起來的話會有回流的可能性。

原因之二，納斯達(dá)克市場擁有多重靈活優(yōu)勢。第三，包括其一級市場上市標(biāo)準(zhǔn)以及二級市場的容量和活躍度在內(nèi)的市場結(jié)構(gòu)，也會影響到中國企業(yè)對上市市場的選擇態(tài)度。

《21世紀(jì)》：什么樣的公司適合去香港，什么樣的公司適合去美國呢？

徐光勛：這實際上是兩個問題。

比較而言，香港對中國內(nèi)地公司的吸引力或長處，應(yīng)該是其語言文化跟中國內(nèi)地一樣；地理上又近在咫尺，辦事方便又能節(jié)省成本。這些對中國內(nèi)地公司的吸引力無人能及。其次，香港是世界十大股票交易所之一，其容量能力及知名度均屬一流；且具備完善的一級市場和二級市場機(jī)制。

而美國市場對中國公司的吸引力，除了是世界最大的資本市場外，還在于上市時間的確定性、二次融資的可能性和方便性、更靈活的上市標(biāo)準(zhǔn)和要求、二級市場的深度和廣度等。

至于什么公司適合去哪兒的問題。有一條對中國內(nèi)地公司來說是共性的。即香港和美國均屬境外上市（香港在領(lǐng)土上屬于中國，不過從上市角度來看，香港聯(lián)交所屬于境外上市），所以為出去而要準(zhǔn)備的事情，要走的流程基本一樣，也就是在工商、外匯、證券、法規(guī)等方面都是一樣的程序。

去香港沒有語言文化的障礙，所以所有中概股都可以首選考慮香港。至于香港的上市要求、總體費(fèi)用、募資時的價格及總金額、具體時間等等，具體問題要具體處理。

赴美上市，首先是語言文化加上法律法規(guī)都不相同。所以團(tuán)隊組合里必須有國際化的、懂外語的、懂美國財務(wù)慣例的人才。去美國上市后包括投資者關(guān)系在內(nèi)的維持費(fèi)用，也較香港上市突出，所以事先須有清晰的理解和認(rèn)識。

香港和美國均屬于世界一流的市場，都具有很高的知名度，都具備了完善的融資功能和交易體系，都設(shè)有健全的公司治理要求和監(jiān)管體系。其余的是各地的上市要求和標(biāo)準(zhǔn)有所不同，其成本以及所涉及中介機(jī)構(gòu)的范圍有所不同，上市后所提供的服務(wù)和產(chǎn)品也不一樣。

所以，去哪里上市取決于具體公司的需求是什么了。某種意義上說，情人眼里出西施。

《21世紀(jì)》：您對當(dāng)下企業(yè)赴美上市有何建議？

徐光勛：這些年中美關(guān)系一直波折不定，所幸的是這種關(guān)系并沒有根本上影響中概股在美國的上市融資。同時我也相信這種局面不會長久下去。因為目前已經(jīng)形成的跨國界的或是無國界的經(jīng)貿(mào)活動中，相互依賴很深，誰也離不開誰。

隨著中國改革開放的步伐加快加大加深，資本的作用顯得更為突出更為重要。而這些情況使得中國公司利用境外市場解決自己的資本需求，更為必要更為迫切、而且也是更為經(jīng)濟(jì)的資金來源和解決辦法。

在這種前提下選擇美國資本市場進(jìn)行上市融資，不失為遠(yuǎn)水也能解決近渴的良策。

當(dāng)下情況下去境外上市融資，中國公司應(yīng)該吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，以誠信為基礎(chǔ)，為經(jīng)營而去上市融資。為此目的，事先須組好團(tuán)隊，理順賬務(wù)，講好故事，從容上陣。同時，從宏觀層面上，大力支持中國公司去境外上市融資，進(jìn)一步完善和放寬相關(guān)的監(jiān)管和要求，以便順利進(jìn)行境外上市融資。