深セン証監(jiān)局の張雲(yún)東前局長のインタビュー：金融の質(zhì)と効率のバランスをとる

1990年12月1日、深セン証券取引所場內(nèi)の最初の取引記録が発生し、中國資本市場はこれから帆を上げて出航します。

三十年、指を弾ませる。

業(yè)界では、制度の変遷は困難な時も少なくない。

21世紀(jì)の経済報道記者が中國の株式制改革と資本市場の創(chuàng)建を?qū)熼Tに取材した「老兵」張雲(yún)東氏は、中國資本市場の第一部が法的効力を有する文書を起草しました。

2000年から2012年まで、張雲(yún)東任は深セン証監(jiān)局局長を擔(dān)當(dāng)しています。この間、深セン証監(jiān)局は戦績が著しいと言えます。三九醫(yī)薬の巨額資金占用事件、中科創(chuàng)業(yè)株価操作案を摘発し、投資コンサルティング會社の會員制商業(yè)詐欺を整頓し、ファンドマネジャーの「ねずみ倉」を厳打するなど、いずれも張雲(yún)東任內(nèi)が市場に殘した「強(qiáng)い力」で有名な証券監(jiān)督管理の典型的な見本です。

21世紀(jì)の経済報道記者によると、2012年5月30日、張雲(yún)東氏は正式に証券監(jiān)會システムから引退した。今はもう八年間退職した張雲(yún)東さんは、中國資本市場の資源配置と國家金融安全に注目し続けています。

「今注目しているのは市場の資源配置の方向と効率です。私はこれまで過分の望みを持っていませんでした。政策に変えることができますが、國を忘れることはできませんでした。」張雲(yún)東さんは言いました。

株改革の記憶を回顧すると、「自分は非凡だ」というのは企業(yè)の発展にとってとても重要です。

1988年、陝西省委黨校で4年間経済學(xué)を勉強(qiáng)した張雲(yún)東は、改革事業(yè)に対する憧れと希望を胸に、毅然と南下し、中國の改革開放の最前線――深センに行き、元國家體改委體改研究所の副所長となり、かつて中國の価格雙軌制などの改革案に重要な貢獻(xiàn)をした徐景安の部下となり、彼の指導(dǎo)する深セン市政に加入した。府経済體制改革委員會（以下「體改委」という）は、専任改革者となります。

張雲(yún)東氏によると、當(dāng)時の體改革委員會は主に二つの仕事がありました。一つは株式制改革、もう一つは社會保険醫(yī)療保険改革です。張雲(yún)東は深セン國有企業(yè)の株式制改革に深く參與し、改革が進(jìn)むにつれて、株式制改革と資本市場計畫が彼の主な事業(yè)を構(gòu)成した。

「21世紀(jì)」：あなたは初期の深セン國有企業(yè)株式制改革の推進(jìn)者の一人です。萬科などの五株はなぜ株式制改革の第一陣企業(yè)になったのか紹介してもらえますか？

張雲(yún)東：そもそも初期の深圳の株式制改革は、本當(dāng)に典型的な意味を持っているのは萬科だと思います。

初期の五株のうち、今日見に來たら、萬科はわずかな果実です。なぜ萬科を選んだのですか？當(dāng)時、深センは規(guī)模のいい企業(yè)が多くなかったので、選択の余地はあまりありませんでした。萬科は自覚があり、自主的に訪問を探しています。

當(dāng)時萬科は深セン特區(qū)発展會社の下の三級會社で、現(xiàn)代企業(yè)と呼ばれていました。醫(yī)療器材貿(mào)易を始めとする多様な企業(yè)です。経営の面から言えば、早期の創(chuàng)業(yè)段階では成功したと言えますが、実際には効果がないです。しかし、萬科は株式制改革と証券市場の助けを借りて、自分を階段に上がらせる必要があるという自覚を持っています。彼も當(dāng)時の株式制改革の時代のチャンスをつかんでいます。

萬科で一番偉いのは何ですか？彼の自己規(guī)制が厳しいと思いますが、萬科の株式制改革案を一緒に検討していた時、王石さんが一言言ったのが印象的でした。王石さんは「我々萬科の株式制改革は、上場會社の基準(zhǔn)に従います。」

當(dāng)時はまだ証券取引所を持っていませんでしたので、株式制改革を経て株式を公開した企業(yè)は公衆(zhòng)會社とは言えませんでした。上場會社とは言えません。今日に至るまで、このような自己基準(zhǔn)を超える?yún)椄瘠室庾Rは非常に重要であり、萬科が中國資本市場で規(guī)範(fàn)的な運用の模範(fàn)となるだけでなく、自身の産業(yè)の成功を促している。

萬科は不動産を主な業(yè)務(wù)とする企業(yè)ですが、萬科の株式制改革の前には本業(yè)がなく、株式公開後、徐々に自分の産業(yè)方向――不動産を見つけました。しかし、萬科の前に深センで不動産を作る企業(yè)がたくさんあります。その上、當(dāng)時の規(guī)模もかなり大きかったです。例えば深圳の不動産、深圳特區(qū)の不動産會社は萬科より大きいです。

今日はまだ多くの上場會社があります。萬科から30年以上前のこのような自己規(guī)範(fàn)要求の境界にはまだまだ足りないです。だから萬科という企業(yè)はよく宣伝する価値があります。私達(dá)の企業(yè)家に自分の規(guī)範(fàn)を理解させ、高遠(yuǎn)を志し、自分の高い基準(zhǔn)に厳しい要求をします。

資本市場の建設(shè)準(zhǔn)備：B株の問題は殘念です。

「21世紀(jì)」：中國資本の市場上初の法的効力文書を起草しました。

張雲(yún)東：當(dāng)時國務(wù)院は深センと上海に対して、社會公衆(zhòng)に株式を公募する株式制度の試行を継続するよう求めました。また、両地に管理方法を制定するよう求めました。私達(dá)が起草する時、參考にしていた海外と地域の會社法規(guī)定文書はまだ少ないです。この中には米國標(biāo)準(zhǔn)會社法、西洋財務(wù)管理システムがあります。香港の會社條例など。

一番印象深かったのは西洋の財務(wù)管理という本です。米國の標(biāo)準(zhǔn)會社法はただ會社規(guī)範(fàn)の法條を述べただけなので、株式會社として西洋の財務(wù)管理構(gòu)造に従い、內(nèi)部の財務(wù)主體との関係は未來に法律規(guī)範(fàn)を制定することにとても重要です。たまたま私は招商局蛇口工業(yè)區(qū)研究室の陳安捷でコピーした西洋の財務(wù)管理を見ました。その後この本を借りて、もう一冊コピーしました。

このコピーは私の起草作業(yè)に大きな助けになりました。また、當(dāng)時、私たちはすでにいくつかの會社の改革の実踐を持っていました。私たちの株式制改革の主な価値選択目標(biāo)は何かを知っています。だから、私達(dá)が起草したこの管理方法は完全にそのまま書き寫したのではなく、私達(dá)自身の改革実踐の心得を持って経験を悟ったのです。

最終的な外資株案は上海が提供するAB株の方案を決めました。深セン市が作成した合格海外投資者方案ではなく、現(xiàn)在B株市場が徐々にエッジ化されています。これについてどう思いますか？

張云東：市場はまだ草分けの段階ですが、當(dāng)時は開放、國際化の問題も考えました。當(dāng)時、わが國の改革開放は海外資金を大規(guī)模に誘致しましたが、海外資金を誘致する形で直接投資しました。どうやって証券市場を通じて海外の資金を誘致しますか？私たちはこのプラットフォームが國內(nèi)市場で融資できると同時に海外市場で融資できることを望んでいますが、海外市場での融資には大きな問題があります。

例えば、深圳に來た前の年に、米國では非常に深刻な株災(zāi)害が発生しました。海外の資金はどうやって私達(dá)の市場を通して企業(yè)の発展に資金を提供できますか？當(dāng)時私が設(shè)計したプランは國內(nèi)外の投資家の統(tǒng)一市場で、海外合格の投資家安全弁制度を設(shè)計しました。當(dāng)時、上海でも管理方法を起草し、AB株案を設(shè)計しました。AB株は管理コストを増やしたと思います。また、この市場は大きくないです。また、小さい市場を切り分けてくれます。資金調(diào)達(dá)の効率が問題になる恐れがあります。

その後、いろいろな原因で上海と一致するAB株案を採用しました。どのような方案を採用して証券市場の國際化をしますか？私たちはB株の道を選んだ以上、堅持して行くべきです。殘念なことに、私たちは一部の蛇頭蛇尾があります。近い將來、B株の問題を解決したいです。

金融開放：セット政策はどうやって構(gòu)築されますか？

「21世紀(jì)」：金融開放の加速を背景に、中國の株式市場はどうやって安全と開放を均衡させるべきですか？

張雲(yún)東：対外開放を継続することは中央の重要な戦略決定であり、真剣に実行すべきです。

外資が中國資本市場に進(jìn)出するのは間違いないです。短期的に見ればいいです。A株の推進(jìn)、A株の活性化に積極的な意義があります。しかし、今だけではなく、國家戦略面と國家安全面からもこの問題に関心を持っています。

中國資本市場に進(jìn)出したこれらの外資の母國市場の様子を見てもいいと思います。米國では1980年代、非常に素晴らしいFRB議長のポール?ボルカー氏がいました。彼は米國の今の金融市場に対する認(rèn)識がとても深いです。彼は米國が1980年代以降、米國の金融市場における最大の変化は、最も不幸な変化であり、産業(yè)モデル全體が変化したと述べた。1980年代以前、米國の金融市場は産業(yè)サービスモードであり、つまり金融は実體産業(yè)に融資仲介サービスを提供するモデルを引き受けた。しかし、それはすでに金融取引のモデルになりました。米國の金融機(jī)関は実體産業(yè)、実體企業(yè)に融資仲介サービスを提供するのではなく、取引に重點を置く。これは取引市場で行われるイノベーションですが、実際には「自己サービス」です。私たちがたびたび見てきた周期的な金融危機(jī)、さらに深刻な米産業(yè)の空洞化は、経済金融化、金融取引化の結(jié)果です。だから、私達(dá)はある程度警戒するべきで、興味と利益は弊害を抑えます。

対外開放は外資を引き付けるべきか、それとも直接投資を誘致するべきかと思います。直接投資の最大のメリットは我が國本土の実體産業(yè)、実體企業(yè)の発展を支持することです。金融開放は中央の決められた政策で、必ず実行します。私達(dá)は必ず中央、國家に責(zé)任を持って、金融開放を管理して、うまくコントロールして、外資にサービスしてもらいます。

どのように管理しますか？

私は當(dāng)面の急務(wù)はリアルタイムの監(jiān)視システムを作ることだと思います。専門的な指揮システムが必要です。専門的なチームが必要です。察することができるのは、毎日進(jìn)出する外資、流量がどのような狀況で多く入るか、どのような狀況で多く出るかを見ることができます。制御できるのは流量制御です。私達(dá)はあのような大規(guī)模な発展、市場に衝撃を與えるのを防ぐべきです。リスクは防げます。つまり、市場周期が逆転する時、その巨大な衝撃と金融狙撃に対して有効に対応できます。

私達(dá)は実戦の経験がある専門家を頼むべきです。例えば元香港金融管理局総裁の任志剛さんは私達(dá)の顧問をして、彼と金融ワニの戦いの実踐経験を分かち合います。リアルタイム監(jiān)視システムを作るだけでなく、専門チームを訓(xùn)練し、実戦化された戦略演習(xí)を行います。これらの準(zhǔn)備をしっかりしてこそ、私たちは中央金融開放政策をよりよく貫いてこそ、私たちの資本市場建設(shè)に役に立つと思います。

市場監(jiān)督管理：登録制は品質(zhì)と効率の間でバランスをとることです。

「21世紀(jì)」：どのように登録制の下市場の監(jiān)督管理に対する訴求を満たしていますか？

張雲(yún)東：登録制は融資政策の調(diào)整だと思います。これは正しい一歩です。

登録制は名前を軽くして重みがあります。登録制とは言わないでください。大きな変化があるようです。実は今日私達(dá)の登録制度は不審査ではなく、品質(zhì)と効率の間でバランスをとっています。このバランスの中で一番重要なのは上場企業(yè)の品質(zhì)です。つまり、登録制を通じて、本當(dāng)に優(yōu)秀で、持続的な利益を持つ前景の実體産業(yè)、実體企業(yè)を上市場に送り、彼らに融資仲介サービスを提供するということです。

図甘俊制

今は証券法も公布されました。登録制度も実施されました。私達(dá)の市場下の一歩の発展はどうすればいいですか？今年もこの問題を絶えず考えています。私達(dá)の資本市場は30年の発展を経て、業(yè)績は確かに巨大ですが、いくつかの気に入らないところがあります。いったい問題はどこですか？

一番主要なのは二つの問題で、一つは偽りの情報で、もう一つは市場の邪魔だと思います。私達(dá)の市場はまだ偽りの情報が溢れています。虛偽の情報は市場の公平、市場秩序と市場の効率に影響します。虛偽の情報は広範(fàn)な中小投資家の利益を著しく侵害します。

どのように虛偽の情報を管理して、本當(dāng)に市場に透明度を綱領(lǐng)にさせますか？私はただ二つの面だけにすぎないと思います。一つは情報をどのように披露するかということです。もう一つは情報の品質(zhì)をどのように保証するかということです。即ち開示された情報は正確に適時に完全になることができます。30年の発展を経て、私たちの情報開示の面ではもうかなりよくできました。

今日の主な問題は何ですか？主な問題はどのように市場、特に中小投資家が私たちに開示した情報を読みやすく、入手しやすい、すなわち情報の質(zhì)を向上させるかです。

二つの方面の仕事は強(qiáng)化しなければならない。第一に、現(xiàn)場検査を強(qiáng)化し、監(jiān)督対象の中に深く入ります。また、上場會社に直接監(jiān)督すると同時に、一部の監(jiān)督力を直接監(jiān)督管理から間接監(jiān)督に調(diào)整します。公認(rèn)會計士の監(jiān)査業(yè)務(wù)を直接監(jiān)督します。

私たちは公認(rèn)會計士に対する監(jiān)督管理を強(qiáng)化しなければならない。例えば、毎年の年報監(jiān)査シーズンを監(jiān)督する農(nóng)繁期として、かなり大きな部分の監(jiān)督管理力を引き出して、會計士の監(jiān)査活動に対して全方位の全過程を同時にフォローする。會計士に対する直接的な監(jiān)督管理を通じて、うちの上場會社に対する間接的な監(jiān)督管理を?qū)g現(xiàn)してこそ、監(jiān)督効率を高めることができる。

また、虛偽の情報に対しては厳しく打撃を加えたり、無情な打撃を與えたりしますが、どの程度までならば、偽造をした人は財産を使い果たして、うわさを聞いて肝をつぶしますか？今回の証券法の改正は大きな改善がありますが、虛偽の情報に対する打撃をもっと増やすべきだと思います。

「21世紀(jì)」：退市制度が十分ではないと思いますが、現(xiàn)行の市場梗塞です。どう理解しますか？

張雲(yún)東：梗塞は市場を退くのが足りないです。この問題は大きいと思います。ぜひ撤退を強(qiáng)化して、優(yōu)秀なのは彼を引きつけて、彼に融資サービスを提供して、よくない劣悪な會社を表現(xiàn)して、私は彼に人を離れてもらいます。

全世界で言えば、2007年から2018年10月までの間に、全世界の上場會社の退市數(shù)の累計は21280社に達(dá)し、同期のIPO數(shù)量の累計値は16299社を超え、退市規(guī)模はIPO規(guī)模より大きいです。このうち、ロンドン証券取引所は2959社を脫退し、市場の後退率は9.5%に達(dá)しました。ニューヨーク証券取引所は1823社を退場し、退市率は6.6%に達(dá)しました。しかし、2007年から2018年にかけて、上海深両市は58社しか市場を退きませんでした。

私たちは米國資本市場に対しても一歩一歩前進(jìn)しており、規(guī)準(zhǔn)として見ています。私たちの金融融券、派生品、高周波取引を含みます。しかし、撤退問題ではなぜ米國のサンプルについて話さないのですか？撤退率がこんなに低いと、間違いなく業(yè)績の悪い會社がリストラされて氾濫して、あちこちで黒馬を探しています。どこでも烏鶏がどうして金鳳凰になるかを賭けています。結(jié)果として、これらの業(yè)績の悪い會社は大量の資本市場の資源を占めています。

市場資源の総容量は限られています。供給関係があります。資本市場はもともと資源の配置を最適化する場所であり、市場の障壁は資源の配置を歪め、投資文化を破壊する。だから、私たちは業(yè)績の悪い會社のリストラを厳しく制限して、大量の不良會社を市場から撤退させなければならないです。市場後退の問題は解決できません。私達(dá)の市場障壁は解決できません。この市場は優(yōu)勝劣敗、資源配置の最適化の場所ではないので、國家の資本市場に対する期待を負(fù)擔(dān)するのは難しいです。

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