訪依文集團(tuán)董事長夏華

　　主持人：您說到工藝，有一個(gè)因素非常重要，也是您剛才提到的，就是在制作這些工藝的那些藍(lán)領(lǐng)工人要有發(fā)自內(nèi)心對(duì)這個(gè)工藝的自豪感和幾代可能都是專注于這項(xiàng)工藝的傳承。說到這個(gè)是不是也是今天中國工藝的一個(gè)困境?今天我們的年輕人，尤其是當(dāng)80后年輕的藍(lán)領(lǐng)工人開始走上工作崗位的時(shí)候，到底還有多少人對(duì)工藝，對(duì)自己的工作有發(fā)自內(nèi)心的自豪感?

　　夏華：我覺得真正讓中國的藍(lán)領(lǐng)制造工人滿懷敬意地面對(duì)產(chǎn)品或者充滿自豪感地做一件產(chǎn)品，不僅僅是這個(gè)社會(huì)的事和他個(gè)人的事，更是企業(yè)的事。我一直說，在中國其實(shí)做企業(yè)，企業(yè)家必須肩負(fù)很多責(zé)任。比方說我覺得所有的員工的體驗(yàn)，這是在中國企業(yè)里每一個(gè)企業(yè)家必須過的自己的一關(guān)。我經(jīng)常說如果讓我們一群住在招待所里的人給出五星級(jí)的服務(wù)，如果給不到，不是員工的錯(cuò)是企業(yè)的問題，因?yàn)闆]有體驗(yàn)就沒有標(biāo)準(zhǔn)，大家對(duì)這樣的生活沒有體驗(yàn)，我不知道什么是最好的服務(wù)。所以，當(dāng)你要求員工的時(shí)候你必須想一想企業(yè)到底給予了員工什么。我認(rèn)為要想在這樣的一個(gè)環(huán)節(jié)下跑贏，我覺得中國企業(yè)必須切實(shí)的去思考怎樣對(duì)待員工，尤其是時(shí)尚行業(yè)或者是創(chuàng)造力，是需要氛圍管理的，一個(gè)什么樣的氛圍會(huì)誕生什么樣的員工，會(huì)產(chǎn)生什么樣的員工。這種尊重感其實(shí)本身一定是來源于企業(yè)，讓員工深度的感受到受尊重的程度，其實(shí)我們今天在國外看很多工廠的時(shí)候，我們且不說工廠的硬件條件，因?yàn)榻裉熘袊墓S很多具備了很好的硬件環(huán)境，但是真正人文關(guān)懷在哪里?大部分企業(yè)更多去思考員工所給予企業(yè)的價(jià)值，但是有多少企業(yè)去思考關(guān)于員工的愛與關(guān)懷?這是發(fā)自內(nèi)心的，讓每個(gè)員工其實(shí)真正安心的去非常有自豪感，有一個(gè)長久的心里，在一個(gè)企業(yè)做下去，企業(yè)必須從根源性的文化出發(fā)。

　　主持人：其實(shí)您剛才說到對(duì)于很多企業(yè)來說，他沒有辦法去為員工提供無論是尊嚴(yán)的體面的物質(zhì)條件還是發(fā)自內(nèi)心的人文關(guān)懷。這里面我想可能是有兩方面原因，一方面是因?yàn)椋苍S對(duì)于很多制造業(yè)來說，他的利潤空間本來都是非常微薄的，很多制造業(yè)都是用毛巾里擰水來形容利潤空間。這樣的企業(yè)是不是已經(jīng)負(fù)擔(dān)很重，它沒有辦法也沒有這樣的物質(zhì)條件給員工這樣的回報(bào)呢?是不是也有另外一個(gè)因素，對(duì)于企業(yè)主來說這么多年的廉價(jià)勞動(dòng)力已經(jīng)用慣了，我們的人口紅利在過去改革開放30年當(dāng)中，已經(jīng)讓企業(yè)主習(xí)慣了便宜、低廉的勞動(dòng)力，忽然讓他進(jìn)行轉(zhuǎn)型，對(duì)每個(gè)人有如此多的付出，對(duì)企業(yè)主來說是不是也是心理上的一個(gè)轉(zhuǎn)變?

　　夏華：這兩個(gè)因素都會(huì)有，但無論前者、后者，最重要的我們多要想辦法去有解決的路徑。因?yàn)椴唤鉀Q一定是死路一條，不管是什么原因，如果你不想辦法善待員工，不想辦法讓員工能夠安心的在這里為一個(gè)好的產(chǎn)品而努力的話，我覺得這個(gè)企業(yè)終究會(huì)變得沒有價(jià)值。我覺得商業(yè)其實(shí)最大的夢(mèng)想就是推動(dòng)人們做好事的那個(gè)能力，無論你是從某種角度上或者是某種價(jià)值上去解決了人的問題，或者是我覺得推動(dòng)這個(gè)社會(huì)綜合向前發(fā)展，其實(shí)人都是里邊最核心的要素。所以，這個(gè)問題終究要解決，不管是什么原因帶來的，這兩種都有，但是如果是前者你就必須去思考，如何嫁接一個(gè)更有創(chuàng)作力的品牌或者是企業(yè)，讓你真正的利潤空間變大，否則就單體，如果在這種情況下，其實(shí)我說中國品牌高成本剛剛開始，那只是一個(gè)最基本的社會(huì)成本，這是你必須承擔(dān)的。人的工資要求提升，對(duì)生活待遇要求的提升，包括所帶來綜合的成本，保險(xiǎn)這一系列，只是剛剛開始。一個(gè)企業(yè)關(guān)于品牌建設(shè)的成本更高，還在后面，那企業(yè)如何去承擔(dān)，如果承擔(dān)不了是不是就應(yīng)該消失掉?如果是因?yàn)楹笳撸透鼞?yīng)該去做根源性的思考，如何去解決這個(gè)問題。所以，其實(shí)擺在中國制造業(yè)面前，從中國制造到中國創(chuàng)造的這個(gè)過程中，有很多路徑，但是無論是哪個(gè)路徑總要開始，而開始那個(gè)出發(fā)點(diǎn)是企業(yè)家的心態(tài)，我覺得不是別的。

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　　主持人：民營企業(yè)又是解決就業(yè)的主力，您身邊的這些民營企業(yè)家們，他們當(dāng)面臨員工的時(shí)候，他們現(xiàn)在的心態(tài)和價(jià)值觀又是怎樣的?

　　夏華：民營企業(yè)家的心態(tài)和價(jià)值觀至關(guān)重要。否則會(huì)進(jìn)入惡性循環(huán)，因?yàn)榇蠹以接X得員工沒有忠誠感，員工的流動(dòng)，大家越往成本上去思考問題，覺得不應(yīng)該在員工身上去花更多的錢，有更大的投入。這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)員工流動(dòng)的頻次越高。所以在這種情況下，怎么做出好的產(chǎn)品，中國制造業(yè)怎么可能誕生真正中國制造業(yè)品牌。所以需要企業(yè)家還原到一個(gè)最基本的企業(yè)家精神和責(zé)任上來。我歸結(jié)其實(shí)就三點(diǎn)，非常簡單，其實(shí)做個(gè)好人，做個(gè)好夢(mèng)，做件好事。

　　誰都知道企業(yè)是長久的交換，不是一時(shí)的得失，都知道不應(yīng)該計(jì)較那個(gè)小失或者小得，而真正應(yīng)該在乎一個(gè)企業(yè)長久的發(fā)展，誰都知道這樣的道理，但是這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該是企業(yè)家先做到的不計(jì)較，先做到真正的投入，不在員工身上去做小的計(jì)較，我覺得這才會(huì)是真正的開始。我覺得坦然做一個(gè)好夢(mèng)，今天在中國已經(jīng)非常不容易了，尤其是企業(yè)家和員工之間的好夢(mèng)，好多時(shí)候是惡夢(mèng)，你真的怕第二天一起來，到底是什么樣的工廠的狀態(tài)，有多少工人以什么樣的心態(tài)去工作，甚至很多企業(yè)去擔(dān)心在產(chǎn)品上出現(xiàn)質(zhì)量問題，一夜之間就會(huì)造成這個(gè)企業(yè)非常嚴(yán)重的后果。但是我覺得要想坦然做個(gè)好夢(mèng)，你必須能夠讓每個(gè)員工先做上好夢(mèng)。現(xiàn)在如果你不能讓員工去做個(gè)好夢(mèng)，不能夠把你的夢(mèng)想和他們的夢(mèng)想結(jié)合到一塊，成為一個(gè)共同的夢(mèng)想，這還是未來對(duì)企業(yè)所有的夢(mèng)想都是那真的會(huì)變成夢(mèng)想，而是跟你的目標(biāo)之間會(huì)相差越來越遠(yuǎn)。做這些好事也是非常重要的，企業(yè)家心態(tài)，就從那些最小的事情開始，能夠讓員工體驗(yàn)到真正的關(guān)愛，在中國這么多民營企業(yè)家，如果每個(gè)人讓員工和家庭體現(xiàn)更多愛和關(guān)懷的話，我覺得這件好事會(huì)變得越來越大，整個(gè)社會(huì)才能真正進(jìn)入良性循環(huán)，企業(yè)家和員工之間，甚至上下游合作伙伴之間，真正利他思考形成了，才會(huì)減緩今天所有的矛盾和沖突，這是一個(gè)根源性的問題。

　　主持人：但是如果我們?cè)倏v觀中國整個(gè)服裝行業(yè)，我們其實(shí)看到整個(gè)行業(yè)的現(xiàn)狀也許并不如您說得那么樂觀。說到這個(gè)行業(yè)我們其實(shí)以前也聽到很多讓人觸目驚心的數(shù)字，曾幾何時(shí)的數(shù)字，比如那個(gè)時(shí)候中國要用8億件襯衣才換得回一駕空客的飛機(jī)。到了今天，中國這種廉價(jià)制造的現(xiàn)狀，您觀察到是怎么樣?

　　夏華：我覺得今天其實(shí)都不用說這樣的一個(gè)數(shù)字，用多少襯衫去換一駕飛機(jī)的一些數(shù)字。單單中國制造業(yè)工廠倒閉的速度或者是停工、停產(chǎn)或者是減產(chǎn)的數(shù)字其實(shí)已經(jīng)讓人很驚訝了。我覺得中國制造業(yè)無論專家學(xué)者用什么樣的方式，從何種角度去思考，其實(shí)最大的問題是如何在這一輪中國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型中真正實(shí)現(xiàn)從價(jià)格優(yōu)勢(shì)到產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)型。

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　　之所以沒有辦法讓制造業(yè)變得不可替代，中國的很多工廠，我覺得是因?yàn)槲覀儧]有真正獨(dú)特完整的工藝，我們只做其中最簡單的那一段。比方說紡織服裝業(yè)里，其實(shí)縫紉這一段，其實(shí)在任何一個(gè)國家和任何一個(gè)地區(qū)都可以實(shí)現(xiàn)的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)勞動(dòng)力成本不再是優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，很多工廠就轉(zhuǎn)移掉了，甚至說很多國際的訂單就轉(zhuǎn)移掉了。我覺得最終中國制造業(yè)必須走向一個(gè)它真正正確的方向，那就是我們真正的產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)在哪里，我們真正的工藝優(yōu)勢(shì)在哪里。這些如果我們都找不到，中國制造業(yè)今天真是面臨著一次巨大的挑戰(zhàn)。

　　還有一個(gè)最重要的因素，我一直說產(chǎn)業(yè)鏈的上下游其實(shí)品牌是支撐的環(huán)節(jié)，尤其在中國的今天，其實(shí)無論上游的工廠、原料商還是下游的零售業(yè)，中國品牌其實(shí)都還是它非常支撐的環(huán)節(jié)，非常重要的支撐環(huán)節(jié)。即使進(jìn)來了這么多奢侈品，一個(gè)百貨業(yè)的朋友說得非常好，他覺得這些年他真正在中國做百貨，這么多年走到今天，他非常切實(shí)的感受到了奢侈品是彩妝，而中國品牌是護(hù)膚，彩妝是讓你好看，而護(hù)膚是你天天用。真正為中國零售業(yè)帶來利潤還是中國品牌。

　　我也一直認(rèn)為，比方說今天大家談到的工廠為什么倒閉的一個(gè)核心的原因，關(guān)于資金的問題。資金的問題其實(shí)從中國制造業(yè)一開始，包括像我們這一代創(chuàng)業(yè)者，從一開始的第一筆資金不來自于銀行，甚至也不來自于任何的VC和PE，我們的資金真正來源于，因?yàn)槠髽I(yè)之間相互信賴，上下游之間相互支撐而行政資金最良性的活性流動(dòng)。上游的原料工廠和加工廠都是先去做，銷售完了去分期付款，下游的百貨業(yè)是按照你的契約關(guān)系給你提前支付或者按期支付。這在今天，無論到怎樣的一個(gè)時(shí)代，這種誠信紅利都非常非常重要。今天要想讓一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈良性的循環(huán)，我們依然彼此之間要有這個(gè)信任。

　　其實(shí)今天每一個(gè)企業(yè)的事不再是自己的事，作為一個(gè)好的企業(yè)家，真正有企業(yè)家精神的企業(yè)家其實(shí)今天變得至關(guān)重要。今天看似自己的每一件事，但其實(shí)已經(jīng)不僅僅關(guān)乎自己，關(guān)乎這個(gè)產(chǎn)業(yè)。當(dāng)時(shí)其實(shí)因?yàn)槿莻膸讉€(gè)事件就破壞了彼此之間的誠信，每個(gè)人在自己的面前樹了一道墻，沒有人再敢因?yàn)檫@樣一個(gè)簡單的契約關(guān)系，上下游之間形成的信賴，就輕易的去支持對(duì)方。所以，那是一次誠信危機(jī)，包括后來當(dāng)很多企業(yè)發(fā)展到一定程度，銀行開始介入的時(shí)候，后來也因?yàn)橐恍馁~的問題，造成了銀行又開始對(duì)中小型企業(yè)的扶植上畫了一個(gè)巨大的問號(hào)。今天包括雷氏一些事件，看似一個(gè)企業(yè)內(nèi)部的問題，但事實(shí)上對(duì)于創(chuàng)始人、投資人之間引起深度的思考，我們其實(shí)都能感受得到，一步一步我們需要重新建立誠信關(guān)系，讓誠信紅利真正形成產(chǎn)業(yè)鏈上下游之間良性的支撐變得非常非常重要。