柳傳志：創(chuàng)業(yè)路上的“生生死死”

　　柳傳志在聯(lián)想控股的辦公室里，接受新京報(bào)記者專訪。這也是控股上市之后，柳傳志首次接受媒體專訪。他說創(chuàng)業(yè)路上經(jīng)歷生生死死，但一直很快樂，因?yàn)樾闹杏胁粶绲睦硐?。因舊體制原因，創(chuàng)業(yè)初期不得不“踩紅線”，他心煩不已。但對(duì)那個(gè)時(shí)代他仍感激不已：畢竟趕上了，在自己還不太老的時(shí)候，還來得及追逐理想。

　　今年柳傳志已71歲，他說自己基本圓滿收官，或許會(huì)有一天，人們會(huì)說，“看，那個(gè)打球的老頭，是柳青的爸爸。”

　　談朋友圈

　　做“老大哥”，不是“帶頭大哥”

　　記者：7月7日，聯(lián)想控股上市慶典，你廣發(fā)英雄帖，各路企業(yè)家盡數(shù)出席。在很多人看來，你“圓滿收官”。你覺得這算圓滿嗎?

　　柳傳志：基本算是圓滿收官。聯(lián)想這些年一直在不斷挑高目標(biāo)。聯(lián)想控股上市，是我們實(shí)現(xiàn)愿景的一個(gè)里程碑，這個(gè)里程碑是我參與制定的，但下一個(gè)里程碑，就不會(huì)由我為主負(fù)責(zé)了，我可能真的像助理一樣，跟著走，扶上馬送一程。

　　記者：有人說，老柳就像民營企業(yè)家群體里的“帶頭大哥”。

　　柳傳志：沒有，就是大家對(duì)我比較信任。都在中國企業(yè)家俱樂部里，我從來不裝，也不說過激、違心的話，定了規(guī)則與制度，不論誰違反了，包括我自己，該怎么罰就怎么罰。

　　記者：你說，大家叫你一聲“老大哥”你心里就很暢快。為什么?

　　柳傳志：在中國社會(huì)里，被人叫大哥，是帶有一定親熱和尊敬的成分，更多的是親熱，不見外。不是說那種江湖習(xí)氣的大哥。尤其是三四十歲比較年輕的企業(yè)家，能管我叫“大哥”，我聽著挺高興。一般的企業(yè)家到了一定規(guī)模后，多少都容易端著點(diǎn)，不太熟不會(huì)用這樣親昵的稱呼。有的時(shí)候也容易叫亂了，我兒子今年40多歲，他管一個(gè)朋友叫大哥，那個(gè)朋友管我叫大哥，我覺得挺滑稽，但也挺高興。

　　談創(chuàng)業(yè)

　　雖“生生死死”，但很快樂

　　記者：你創(chuàng)業(yè)最初的目標(biāo)是什么?

　　柳傳志：受“文革”影響，之前渾渾噩噩，整個(gè)人處于混日子狀態(tài)。改革開放后，我才“醒過來”，有目標(biāo)。當(dāng)時(shí)我內(nèi)心有做事的沖動(dòng)，想證明自己的價(jià)值，目標(biāo)基本定在試試自己有什么能力，能做什么事。

　　記者：從1984年創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，這個(gè)過程你覺得快樂嗎?

　　柳傳志：很快樂，即使中間遇到了很多生生死死的坎。我在任何時(shí)候都沒覺得痛苦到不行，因?yàn)槲抑牢沂且鍪碌摹?/p>

　　記者：企業(yè)會(huì)遇到很多不確定性，比如政商環(huán)境、技術(shù)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化。企業(yè)家應(yīng)該如何降低風(fēng)險(xiǎn)?

　　柳傳志：這確實(shí)是企業(yè)家要考慮的。不同企業(yè)應(yīng)該有不同對(duì)策，創(chuàng)業(yè)型企業(yè)應(yīng)該敢于試錯(cuò)，敢于冒險(xiǎn)，大不了重來。但企業(yè)到了一定規(guī)模，就要用一部分(精力)探新路，一部分把原來碗里的飯吃好。不然環(huán)境在變，你不變就很危險(xiǎn)。

　　談閱歷

　　越到后來越看重感情

　　記者：在你的價(jià)值體系里，怎樣的人生價(jià)值最大?是財(cái)富，是名望，還是開時(shí)代先河?

　　柳傳志：其實(shí)到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，我特別注重公司內(nèi)部的同事是不是帶起來了，他們是不是真心認(rèn)可我，我能收獲一片誠心。和外面的朋友更多進(jìn)行一些非商業(yè)交往，也是一種愉快。

　　記者：一直是這樣排序的嗎?

　　柳傳志：越到后來(感情)排得就越重。以前我會(huì)把突破目標(biāo)看得很重，比如我女兒小學(xué)到初中，正是我開始辦企業(yè)的時(shí)候，基本一次家長會(huì)都沒開過。上世紀(jì)80年代中國改革開放，各方面都非?；钴S，但那時(shí)我連有什么好電影都不知道。就是奔著能讓企業(yè)活下來這個(gè)目標(biāo)去的。人在不同的人生階段，側(cè)重點(diǎn)未必一樣。第一步站穩(wěn)后，會(huì)逐漸趨于生活的全面平衡，考慮的就會(huì)比較多。

　　記者：第一個(gè)階段很容易被視為功利。

　　柳傳志：功利看怎么說，兩個(gè)企業(yè)界人物交往，一開始都是商業(yè)性交往，談業(yè)務(wù)，當(dāng)然要保護(hù)自己的利益。當(dāng)兩個(gè)人互相信任了，有了感情，對(duì)方有難，即使沒什么好處，你也愿意伸一把手，這時(shí)候就跟利益無關(guān)了。這個(gè)情況對(duì)我也是有的。

　　記者：什么樣的人能和你建立無利益關(guān)系?

　　柳傳志：得是一個(gè)有誠信的人，說到能做到，最好對(duì)方也有一顆共贏的心。

　　記者：跟他的社會(huì)地位、企業(yè)的規(guī)模無關(guān)?

　　柳傳志：無關(guān)。不論對(duì)方企業(yè)規(guī)模，第一次見面時(shí)，我都會(huì)很尊重對(duì)方，但交往之后，我會(huì)對(duì)守信用的人、有共贏價(jià)值觀的人更尊敬。

　　記者：如果以一位歷史人物自比，你會(huì)選擇誰?

　　柳傳志：我可以談?wù)勎姨貏e尊敬的人，比如民國時(shí)期的盧作孚，但我絕不敢跟他比?？谷諘r(shí)期，他讓員工為國家運(yùn)送物資，損失很大。之后他又一心做建設(shè)，后來蒙受不白之冤。我做事情之前會(huì)盤算半天，看對(duì)企業(yè)有利沒利，之后我會(huì)盡力為社會(huì)做最大的貢獻(xiàn)。而盧作孚完全是無私的。如果我處在戰(zhàn)爭(zhēng)年代會(huì)不會(huì)那樣做，我不知道，但我很敬佩這樣的人。

　　談投資

　　看好消費(fèi)與服務(wù)

　　記者：相比其他投資機(jī)構(gòu)投一些純互聯(lián)網(wǎng)公司，幾年就能爆發(fā)上市，控股的投資整體比較“重”。為什么選擇了一條比較慢的路徑?

　　柳傳志：也不是故意選擇的。我們選擇的時(shí)候，首先選受政策方向影響小一點(diǎn)的行業(yè)，不會(huì)因政策劇烈波動(dòng)。第二，行業(yè)發(fā)展空間要大，國家提得很明確，要用消費(fèi)服務(wù)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)方向我們很看好，是聯(lián)想控股的投資主題。第三，希望將投資和實(shí)業(yè)有機(jī)結(jié)合，通過多樣化的投資平臺(tái)覆蓋企業(yè)發(fā)展的各個(gè)階段，增強(qiáng)平臺(tái)間的協(xié)同效應(yīng)。

　　記者：比如醫(yī)療，控股在這個(gè)領(lǐng)域目前的投資大部分跟醫(yī)藥研發(fā)相關(guān)，和其他機(jī)構(gòu)的方向不一樣。

　　柳傳志：實(shí)際上我們?cè)谶@里面是有比例的。聯(lián)想之星作為天使投資，對(duì)所謂的純互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)投得會(huì)多一些，君聯(lián)資本、弘毅主要是剛才我說的那種。我們投資首先看的是領(lǐng)域，不會(huì)為了互聯(lián)網(wǎng)+而投資。

　　記者：你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的態(tài)度還是很開放的。

　　柳傳志：那當(dāng)然，不但不排斥，我還認(rèn)為現(xiàn)在的技術(shù)拐點(diǎn)和商業(yè)模式創(chuàng)新都在互聯(lián)網(wǎng)+上。今天互聯(lián)網(wǎng)的作用還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮出來。比如阿里巴巴本來是電子商務(wù)屬性，結(jié)果它帶動(dòng)了金融，騰訊是社交產(chǎn)品甚至能對(duì)通信業(yè)帶來很多新的變革。

　　記者：有人認(rèn)為，這輪互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)熱潮容易誤導(dǎo)年輕人，讓人們迷失自己。你怎么看?

　　柳傳志：畢竟成功的還是非常少的人。即使這樣，這個(gè)浪潮還會(huì)越來越大。所以你現(xiàn)在說互聯(lián)網(wǎng)過熱，我還不是特別明白。就像周其仁老師所說的，互聯(lián)網(wǎng)是新東西，但是有一些老的根本的東西不能丟，比如契約精神。

　　記者：之前你曾對(duì)媒體說，這個(gè)是一個(gè)不正常的時(shí)代。

　　柳傳志：沒有，我沒說過這話。我一直認(rèn)為這是一個(gè)好的時(shí)代，一個(gè)千載難逢的時(shí)代。但不是對(duì)每個(gè)企業(yè)都合適，比如這個(gè)時(shí)代風(fēng)很大，如果不提前做好準(zhǔn)備，確實(shí)有可能被卷掉了。