中國(guó)資本市場(chǎng)30年30人系列訪談丨專訪東南大學(xué)資深教授、國(guó)家發(fā)展與政策研究院院長(zhǎng)華生：獨(dú)立董事要發(fā)揮什么作用？

實(shí)習(xí)生薛邦熠北京報(bào)道

翻開(kāi)中國(guó)資本市場(chǎng)三十年來(lái)的歷史畫(huà)卷，有很多令人印象深刻的“風(fēng)景”。但如果要盤(pán)點(diǎn)最難忘的歷史時(shí)刻，絕對(duì)無(wú)法繞開(kāi)資本市場(chǎng)改革歷程中的“里程碑式”事件——股權(quán)分置改革。

作為被市場(chǎng)評(píng)價(jià)為意義不亞于“創(chuàng)立中國(guó)資本市場(chǎng)”的改革舉措，股權(quán)分置改革促使A股進(jìn)入全流通時(shí)代，也是A股市場(chǎng)成立以來(lái)最大行情的主要驅(qū)動(dòng)力。

這場(chǎng)意義深遠(yuǎn)的改革背后，有一個(gè)人一直在推動(dòng)，這個(gè)人就是華生，現(xiàn)任東南大學(xué)資深教授、國(guó)家發(fā)展與政策研究院院長(zhǎng)，其在1986年被評(píng)為首批“國(guó)家級(jí)有突出貢獻(xiàn)的專家”。

華生是影響我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)程的三項(xiàng)重要變革——價(jià)格雙軌制、國(guó)資體制、股權(quán)分置改革的主要提出和推動(dòng)者之一。

同時(shí)，華生也是我國(guó)現(xiàn)代化公司治理模式的重要見(jiàn)證人與捍衛(wèi)者，作為前萬(wàn)科A股獨(dú)立董事，華生在“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”中扛住各方壓力力挺公司管理層。

當(dāng)下，中國(guó)資本市場(chǎng)正經(jīng)歷新一輪的改革和開(kāi)放，科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板、新三板多層次資本市場(chǎng)改革拉開(kāi)序幕，注冊(cè)制平穩(wěn)落地，對(duì)外開(kāi)放力度不斷加大，中國(guó)資本市場(chǎng)還將有怎么的發(fā)展機(jī)遇，中國(guó)企業(yè)又該如何在這場(chǎng)變革中完成蛻變？

“從2005年啟動(dòng)股權(quán)分置改革，到現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了15年，現(xiàn)在證券市場(chǎng)的規(guī)模、厚度、國(guó)際化程度與當(dāng)時(shí)完全不可同日而語(yǔ)，今天如果再全面地推進(jìn)證券市場(chǎng)的市場(chǎng)化改革，使它更加規(guī)范化、市場(chǎng)化，前景確實(shí)是不可預(yù)期的。”華生在21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道獨(dú)家專訪時(shí)說(shuō)道。

復(fù)盤(pán)股權(quán)分置改革：其意義怎么評(píng)價(jià)都不為過(guò)

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為當(dāng)年股權(quán)分置改革最初目的是什么，是為了國(guó)企減持還是為了解決中國(guó)資本市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制的內(nèi)在缺陷？

華生：客觀地說(shuō)，當(dāng)時(shí)這兩個(gè)目的都有。從國(guó)家來(lái)說(shuō)，一個(gè)方面，2001年加入世貿(mào)之前，國(guó)有企業(yè)、國(guó)家財(cái)政都很困難，所以通過(guò)資本市場(chǎng)收回一些資金，是（改革）很重要的動(dòng)力，但是這件事情能做成，也是因?yàn)榘ㄎ覀冋锩嬉恍?duì)國(guó)際市場(chǎng)比較熟悉的人也在呼吁，即同一種股，權(quán)利是相等的，國(guó)有股減持沒(méi)什么不可以。

《21世紀(jì)》：初期國(guó)有股減持工作推動(dòng)并不順利，遭遇挫折的原因是什么？

華生：國(guó)有股減持在減持前并沒(méi)有經(jīng)過(guò)充分的討論，2001年之前，基本上是部門(mén)運(yùn)作，而且財(cái)政部起了主導(dǎo)作用。所以減持時(shí)財(cái)政部出來(lái)表態(tài)，說(shuō)國(guó)有股減持對(duì)資本市場(chǎng)利好，對(duì)國(guó)家好。但出臺(tái)之前，市場(chǎng)還不太了解，學(xué)術(shù)界也沒(méi)有討論，基本上是政府內(nèi)部在討論和運(yùn)作。因此出臺(tái)后引發(fā)了各方面的不同意見(jiàn)。

剛出來(lái)以后，我就寫(xiě)了篇文章，名為《漫漫熊市的信號(hào)——國(guó)有股減持評(píng)析》，覺(jué)得會(huì)有大問(wèn)題。問(wèn)題的根本就是中國(guó)在創(chuàng)建證券市場(chǎng)的時(shí)候思想還比較保守，覺(jué)得國(guó)有股是國(guó)家權(quán)利，不能轉(zhuǎn)讓，轉(zhuǎn)讓后國(guó)有控制地位就沒(méi)有了，因此人為地設(shè)定原始股是國(guó)家股和法人股，不能市場(chǎng)上流通，結(jié)果造成了一個(gè)分裂的市場(chǎng)，只有在二級(jí)市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)的股票才能流通，這造成中國(guó)特有的股權(quán)分置現(xiàn)象。

這個(gè)現(xiàn)象一直維持到2001年，大家已經(jīng)習(xí)慣這種情況，那時(shí)國(guó)有股需要轉(zhuǎn)讓，就根據(jù)凈資產(chǎn)價(jià)值轉(zhuǎn)讓，就是說(shuō)賬面凈資產(chǎn)是多少，不低于這個(gè)數(shù)，財(cái)政部門(mén)就批了。這樣市場(chǎng)上當(dāng)然形成了一個(gè)概念，比如一個(gè)公司的股票在市場(chǎng)上10元，凈資產(chǎn)2.5元，國(guó)有股轉(zhuǎn)讓的時(shí)候2.5元轉(zhuǎn)讓，股民購(gòu)買(mǎi)股票時(shí)是10元，大家自然而然地認(rèn)為這兩個(gè)不是同一股，10元一股的和2.5元一股的股票怎么能是同一股？

國(guó)有股減持最初的方案就等于說(shuō)不承認(rèn)兩者的差異，2.5元的股票也可以賣(mài)10元。當(dāng)時(shí)大概流通股占1/3，2/3都是不流通的股票。原來(lái)這1/3可以賣(mài)10元，現(xiàn)在另外2/3也拿到市場(chǎng)上賣(mài)10元，供給大大增加，原來(lái)沒(méi)有的權(quán)利憑空有了，股價(jià)肯定要下跌。

為什么我會(huì)提出不同意見(jiàn)？1996年我就研究中國(guó)股權(quán)分置的問(wèn)題怎么辦，在《經(jīng)濟(jì)研究》上發(fā)了一篇文章，就是說(shuō)這兩種股不是同一種股，不能夠簡(jiǎn)單地進(jìn)行流通。如果要流通，應(yīng)該從全球規(guī)范化改革的角度流通，那就應(yīng)該要對(duì)流通權(quán)進(jìn)行贖買(mǎi)，就是說(shuō)要付出一定的代價(jià)。所以最初國(guó)務(wù)院的國(guó)有股減持方案出臺(tái)后，我的印象是，最初一個(gè)月，市場(chǎng)還沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)，還比較平穩(wěn)，但是一個(gè)月以后，市場(chǎng)慢慢就體會(huì)到、認(rèn)識(shí)到國(guó)有股減持的沖擊，所以市場(chǎng)就開(kāi)始走下坡路。

《21世紀(jì)》：你的建議是如何影響推動(dòng)股權(quán)分置改革的？

華生：應(yīng)該說(shuō)推動(dòng)改革的人很多，因?yàn)楣墒邢碌院罄媸軗p，很多人出來(lái)反對(duì)，認(rèn)為國(guó)有股減持不對(duì)。但也有很多支持者認(rèn)為全世界都是這樣，大股東可以減持，同股同權(quán)。所以最初反對(duì)的聲音隨著市場(chǎng)下跌越來(lái)越大。但是國(guó)務(wù)院的決定已經(jīng)出臺(tái)，而且從國(guó)際上規(guī)范市場(chǎng)的角度來(lái)看，這樣也沒(méi)錯(cuò)，所以不同意見(jiàn)相持了很長(zhǎng)一段時(shí)間。

其間，股市不斷往下走，反對(duì)聲音越來(lái)越大，引起了高層重視，他們也在聽(tīng)取意見(jiàn)。我因?yàn)檫@方面寫(xiě)的文章最多，觀點(diǎn)也最鮮明，引起了領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注，他們開(kāi)了各類內(nèi)部會(huì)議，就把我也找去，這類內(nèi)部研討會(huì)開(kāi)了七八次，就是不同意見(jiàn)在那交鋒。

最后我覺(jué)得市場(chǎng)比人強(qiáng)，一方面是說(shuō)道理，一方面是整個(gè)證券市場(chǎng)越來(lái)越走下坡路，最后高層認(rèn)為既然有問(wèn)題，就先暫停，就宣布停下來(lái)了。

《21世紀(jì)》：初期試點(diǎn)方案在哪些地方讓你覺(jué)得是有瑕疵需要修改？你認(rèn)為合適的方案是什么？

華生：當(dāng)時(shí)核心的分歧在于國(guó)家股、法人股和流通股是不是同股同權(quán)，是不是同一類的股。

我的觀點(diǎn)是：從某個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，是同股同權(quán)，比如都是一股一票，分紅時(shí)也是按照每股進(jìn)行分紅。但是從另一個(gè)角度來(lái)看，國(guó)有股、法人股沒(méi)有流通權(quán)，流通股有流通權(quán)，而證券非常重要的功能就是流通。在流通權(quán)上的巨大差異造成了它們價(jià)格的巨大差異，因此說(shuō)它們完全是同股同權(quán)就不能成立。鑒于這種情況，不能強(qiáng)行減持，如果要強(qiáng)行減持，肯定會(huì)損害市場(chǎng)廣大投資者的利益。

那應(yīng)該怎么辦？改革可以恢復(fù)流通，但是要付出代價(jià)，即付出對(duì)價(jià)，給流通股東做一定的讓利，比如送股。在這個(gè)前提下，流通股和非流通股達(dá)成妥協(xié)和一致，這樣就能完成我們后來(lái)稱為“股權(quán)分置”的改革，使我們的證券市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)接軌，能夠完全一樣，才能吸引外資。

《21世紀(jì)》：你怎么整體評(píng)價(jià)這次股權(quán)分置改革？

華生：我覺(jué)得這個(gè)改革的意義是怎么評(píng)價(jià)都不過(guò)分，因?yàn)樗堑旎缘摹Ｖ袊?guó)證券市場(chǎng)成立了但大部分股不流通，只有少部分股流通，這個(gè)市場(chǎng)和國(guó)際就不可能接軌，外資沒(méi)辦法進(jìn)來(lái)——第一，流通盤(pán)太小，因?yàn)榇蟛糠止善辈涣魍ǎ稒C(jī)性太強(qiáng)；第二，這兩種股票互相之間定義不清楚。股權(quán)分置改革這一步使得我們和國(guó)際接軌、規(guī)范化了，為證券市場(chǎng)后來(lái)的大發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。在股權(quán)分置改革之前，證券市場(chǎng)的規(guī)模很有限，各種投資基金、公募基金進(jìn)不來(lái)，更不要說(shuō)私募基金的發(fā)展有多困難。

回看“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”：一個(gè)讓大股東后悔聘任的“獨(dú)董”

《21世紀(jì)》：9年前，你說(shuō)因萬(wàn)科折射了國(guó)企改革的方向，破例當(dāng)了不領(lǐng)薪酬的獨(dú)董。是什么機(jī)緣讓你擔(dān)任萬(wàn)科獨(dú)董，為什么不領(lǐng)薪？

華生：在擔(dān)任萬(wàn)科獨(dú)立董事之前，我從來(lái)沒(méi)當(dāng)過(guò)上市公司的獨(dú)董，之后也沒(méi)當(dāng)過(guò)，只當(dāng)了這一家上市公司的。以前不當(dāng)是因?yàn)樯鲜泄臼欠潜容^多，再加上我深度參與股權(quán)分置改革，發(fā)表了很多意見(jiàn)，我不希望卷到任何利益之爭(zhēng)中去。上市公司，包括一些規(guī)模很大的公司邀請(qǐng)我當(dāng)獨(dú)董，我都是拒絕的，我說(shuō)我在研究資本市場(chǎng)的問(wèn)題，因此去當(dāng)利益中人不合適。

但是當(dāng)萬(wàn)科獨(dú)董確實(shí)挺偶然，當(dāng)時(shí)的深圳證監(jiān)局局長(zhǎng)張?jiān)茤|，他和我以前認(rèn)識(shí)，是因?yàn)檫^(guò)去改革的緣故。有一天突然給我打電話，說(shuō)萬(wàn)科正在物色下一屆獨(dú)董，要我考慮。我上來(lái)就拒絕了，我說(shuō)我從來(lái)不擔(dān)任獨(dú)董，真對(duì)不起。

他說(shuō)，你再考慮考慮，萬(wàn)科這個(gè)企業(yè)很特殊，非常優(yōu)秀，而且架構(gòu)也很獨(dú)特，它是一批經(jīng)營(yíng)者主導(dǎo)的，大股東雖然是華潤(rùn)，但是華潤(rùn)實(shí)際上不主導(dǎo)，是由王石這些人創(chuàng)立，經(jīng)營(yíng)者主導(dǎo)的一個(gè)企業(yè)，很有意思。到最后還來(lái)了一句，“這些人很愛(ài)惜自己的羽毛，就是說(shuō)你完全可以放心，不會(huì)惹上麻煩”。

他最后這句話就打動(dòng)了我，因?yàn)槲乙彩菍儆谀欠N比較顧惜自己名聲的人。所以我就仔細(xì)看了一下萬(wàn)科的情況，我看了后發(fā)現(xiàn)真正讓我做出決定的，是萬(wàn)科這個(gè)企業(yè)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得萬(wàn)科的公司治理架構(gòu)代表了中國(guó)將來(lái)企業(yè)發(fā)展的方向。

方向是什么？在國(guó)企方面，政府官員去當(dāng)國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)，國(guó)企跟政府關(guān)系密切，“政企分離”很困難，而且官員并不一定具有企業(yè)家的素質(zhì)，因此將來(lái)國(guó)有企業(yè)要想發(fā)展，要想真正成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體，靠官員是不行的，需要職業(yè)經(jīng)理人。

從私營(yíng)企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，私營(yíng)企業(yè)在前期第一代發(fā)展上基本是企業(yè)主的企業(yè)，誰(shuí)是老板誰(shuí)就管企業(yè)，但是經(jīng)常到第二代、第三代，規(guī)模大了以后，不一定有那個(gè)能力，有些子女是沒(méi)有這個(gè)興趣，還有些是不一定有能力來(lái)掌管一家大企業(yè)。所以世界上的跨國(guó)公司，家族性的可能十家當(dāng)中都找不出一家，比如微軟、蘋(píng)果，這類現(xiàn)代的特別是資本市場(chǎng)上的大企業(yè)，都是經(jīng)營(yíng)者主導(dǎo)的，讓真正有企業(yè)家才能的人去主導(dǎo)企業(yè)。

中國(guó)將來(lái)應(yīng)該也是這樣，在中國(guó)眾多上市公司中，做得好的有規(guī)模的企業(yè)，由經(jīng)營(yíng)者主導(dǎo)的鳳毛麟角，萬(wàn)科是當(dāng)中比較突出的一個(gè)代表。所以從這個(gè)意義上，我就同意當(dāng)了。

《21世紀(jì)》：在“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”期間，你為什么會(huì)公開(kāi)不支持大股東的意見(jiàn)？其他獨(dú)董對(duì)這一事件為何不發(fā)聲？大股東有沒(méi)有后悔聘任你這個(gè)和一般獨(dú)董不太一樣的獨(dú)董？

華生：我猜想后來(lái)肯定很后悔。

當(dāng)時(shí)其實(shí)大家對(duì)我也不是很了解，只是聽(tīng)個(gè)名氣而已，也沒(méi)指望我作為獨(dú)董發(fā)揮多大的作用，我也沒(méi)想到會(huì)遇到這么大的事。現(xiàn)在客觀地說(shuō)，在中國(guó)上市公司結(jié)構(gòu)當(dāng)中，獨(dú)立董事的作用很有限。幾千家上市公司，可能有上萬(wàn)名獨(dú)董，我們一年兩年，甚至十年八年沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有獨(dú)董什么事，但這種情況實(shí)際上并不正常。

因?yàn)楦悛?dú)董就是要在公司的治理架構(gòu)中設(shè)置一股重要力量，當(dāng)然我的做法是又破了例，就是“作為獨(dú)立董事怎么能站出來(lái)和大股東意見(jiàn)不一樣，而且還把內(nèi)部的分歧訴諸市場(chǎng)”。我為什么這么做，是因?yàn)槲矣X(jué)得萬(wàn)科這種經(jīng)營(yíng)者主導(dǎo)的企業(yè)模式，代表了中國(guó)將來(lái)企業(yè)發(fā)展的方向，好不容易我們有這一兩家公司，卻要把它掐死，又變成大股東主導(dǎo)、老板說(shuō)了算的企業(yè)。

很多人當(dāng)時(shí)認(rèn)為我一定是和王石關(guān)系特別好，實(shí)際上我和王石真沒(méi)任何關(guān)系，那個(gè)事件完了以后還是沒(méi)關(guān)系，現(xiàn)在也從來(lái)不聯(lián)系。

所以我自己回過(guò)來(lái)總結(jié)，可能無(wú)非就是我這個(gè)人還是有個(gè)性有情懷的，遇到事情以后，我真會(huì)路見(jiàn)不平，出手相助。當(dāng)然如果不是正好跟我牽扯上了，我不了解情況，我這個(gè)人的性格并不是喜歡湊熱鬧的人。另外，更重要的原因就是作為一個(gè)學(xué)者，還是要旗幟鮮明地表達(dá)觀點(diǎn)，不怕這樣可能得罪一些人，甚至可能招致一些風(fēng)險(xiǎn)。你要有獨(dú)立的觀點(diǎn)，你要發(fā)揮自己的作用，這恐怕有的時(shí)候是難免的，必須要有承擔(dān)，要有擔(dān)當(dāng)。

《21世紀(jì)》：在“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”中，你堅(jiān)定支持公司管理層，其間受到的壓力有哪些？

華生：壓力肯定是很大，比如說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)是股東文化，當(dāng)時(shí)也有個(gè)別學(xué)術(shù)界的“戰(zhàn)友”，站出來(lái)反對(duì)我，公開(kāi)表示“華生不對(duì)，當(dāng)然是股東說(shuō)了算，經(jīng)營(yíng)者是給人打工的，憑什么還要發(fā)表意見(jiàn)？”像這種是從學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上面的壓力。

另外一個(gè)是很多人從自己的角度揣測(cè)，你冒那么大風(fēng)險(xiǎn)，頂住那么多攻擊、謾罵，包括網(wǎng)絡(luò)上面那么多謾罵，你圖什么？一定是拿了好處，一定是萬(wàn)科、王石許了你好處，你們有什么私下交易。這也是壓力，平白無(wú)故地被人潑臟水，那時(shí)候我的新浪微博有成千上萬(wàn)條罵人的話，各種人從壞的方面去揣測(cè)你。

而且后來(lái)因?yàn)槭虑橛绊懞艽螅ㄕ嘘P(guān)方面也在關(guān)注，也有一定的壓力，這種情況下說(shuō)話怎么說(shuō)，怎么才能既堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，還要兼顧方方面面。所以壓力實(shí)際上是四面八方的。

但是說(shuō)實(shí)話我并不后悔，有些人會(huì)覺(jué)得你打了一場(chǎng)惡仗什么也沒(méi)得到，也沒(méi)為什么，這完全不值。我倒覺(jué)得人不能這么功利，我也不說(shuō)我這個(gè)人多無(wú)私無(wú)畏，那是不可能的，我也有自己的私心，也有自己的畏懼。但是在有些時(shí)點(diǎn)上，你就覺(jué)得這個(gè)時(shí)候你要不說(shuō)話就對(duì)不起人，對(duì)不起自己。

所以我覺(jué)得人還是要有一些精神，不能算計(jì)那么多。而且將來(lái)萬(wàn)科仍然是中國(guó)上市公司治理結(jié)構(gòu)的一個(gè)方向，越來(lái)越多的大型企業(yè)既不能是官辦，也不完全是家族性的，而是真正的現(xiàn)代企業(yè)。

現(xiàn)代企業(yè)就是股東可能千千萬(wàn)萬(wàn)，但沒(méi)有人具體管著經(jīng)理人，而是有市場(chǎng)，有法律等方面的約束，使得這些經(jīng)理人、有經(jīng)營(yíng)才華的人發(fā)揮作用。就像阿里巴巴、騰訊，馬云、馬化騰都是小股東，如果是按照大股東主導(dǎo)，那么他們隨時(shí)可能被開(kāi)掉，所以我們現(xiàn)在證券市場(chǎng)也在改革，開(kāi)始引進(jìn)雙層股權(quán)的架構(gòu)，允許經(jīng)營(yíng)層有更大的發(fā)言權(quán)、決策權(quán)，都是順應(yīng)形勢(shì)的發(fā)展，特別對(duì)于科技創(chuàng)新，還是要發(fā)揮這些經(jīng)營(yíng)者，特別是天才經(jīng)營(yíng)人才和科技人才的作用，所以我認(rèn)為我做的還是很值，有方向性意義。有很多東西當(dāng)時(shí)被誤解或者被批評(píng)，包括到今天可能還有不同的看法，都沒(méi)關(guān)系。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為這個(gè)事件對(duì)資本市場(chǎng)推動(dòng)最大的地方在哪？

華生：我覺(jué)得推動(dòng)最大的一個(gè)地方就是它開(kāi)始讓人們意識(shí)到公司未必就是大股東說(shuō)了算，股東非要自己親手管控。開(kāi)始重視經(jīng)營(yíng)管理層、經(jīng)理人員、企業(yè)家的重要性，我覺(jué)得這是這次大討論后一個(gè)積極的副產(chǎn)品。后來(lái)我們看到如格力后來(lái)的演變，很難說(shuō)它沒(méi)有受到萬(wàn)科事件的影響。再比如現(xiàn)在我們的科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板開(kāi)始引入雙層股權(quán)制度，從里面看不到萬(wàn)科爭(zhēng)論的影子嗎？

成功的企業(yè)家應(yīng)該給他們更大的發(fā)展權(quán)，而不是說(shuō)誰(shuí)控制公司就可以輕易把他們趕走，更不能讓實(shí)體企業(yè)成為金融資本巧取豪奪的玩物。這樣對(duì)公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展不利，對(duì)大多數(shù)股東的利益也不利。

談資本改革：注冊(cè)制是“二次股改”

《21世紀(jì)》：你對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)獨(dú)董職位未來(lái)發(fā)展有什么樣的建議？

華生：我覺(jué)得最根本的還是跟我們的公司治理架構(gòu)有關(guān)系，現(xiàn)在的獨(dú)董都是大股東提名，因?yàn)榇蠊蓶|們投票權(quán)大，在這種情況下，獨(dú)董基本上是大股東找來(lái)的朋友、代理人、關(guān)系戶，怎么能指望這些獨(dú)董發(fā)揮多大的作用。

所以在國(guó)際上現(xiàn)代的跨國(guó)公司當(dāng)中，它沒(méi)有所謂的大股東，大股東往往也就是5%、10%的股票，還可能就是投資公司或保險(xiǎn)公司，在這種情況下，獨(dú)董占據(jù)了上市公司比如1/2以上的席位，它的作用自然就很大，對(duì)管理層、對(duì)于股東就形成了一股非常獨(dú)立的力量，有的時(shí)候甚至發(fā)揮主導(dǎo)性的力量。所以中國(guó)的獨(dú)董制度不能發(fā)揮作用，跟它的提名制度有關(guān)系。

所以我也提了一些建議，比如說(shuō)獨(dú)董，尤其是在一股獨(dú)大的股權(quán)結(jié)構(gòu)中，應(yīng)該更多地代表中小股東的利益。那獨(dú)立董事可不可以由中小股東來(lái)提名，作為他們的代表？我們的證券行業(yè)協(xié)會(huì)是不是可以搞個(gè)獨(dú)立董事庫(kù)？有一大批有資歷的、有意愿當(dāng)獨(dú)立董事的人可以供大家去挑選？然后在選獨(dú)立董事的時(shí)候大股東回避，中小股東投票？這樣的話，獨(dú)立董事在董事會(huì)當(dāng)中的作用，顯然就不一樣，會(huì)更有獨(dú)立性，董事會(huì)的透明度會(huì)大大提升。

獨(dú)立董事制度怎么真正發(fā)揮作用，這也是“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”以后我多次提的意見(jiàn)。到目前為止，我們剛才講的一些事情起了很好的推動(dòng)作用，比如擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)層、關(guān)鍵技術(shù)跟經(jīng)營(yíng)人才決策權(quán)的雙層股權(quán)制度，我們已經(jīng)看到制度上開(kāi)花結(jié)果，但是在獨(dú)立董事方面現(xiàn)在還沒(méi)有什么進(jìn)展，我們希望監(jiān)管層，希望社會(huì)各方面能關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，這樣讓公司的董事會(huì)能夠更好地代表，不僅是大股東利益還代表中小股東的利益。

《21世紀(jì)》：你覺(jué)得接下來(lái)還有哪幾項(xiàng)重大改革是監(jiān)管層應(yīng)該重點(diǎn)重視，或者說(shuō)我們市場(chǎng)應(yīng)該去推動(dòng)的？

華生：股權(quán)分置改革是一次奠基性的股改，第二個(gè)改革，是要有二次股改，即股市發(fā)行制度的市場(chǎng)化改革，實(shí)際上注冊(cè)制可以說(shuō)是發(fā)行制度市場(chǎng)化的改革。注冊(cè)制不能從字面上去理解，就像學(xué)生也是注冊(cè)制，但需要考試通過(guò)才能進(jìn)入好學(xué)校。所以它里面實(shí)際上是有隱形門(mén)檻的，跟注冊(cè)制相關(guān)的就是市場(chǎng)化的改革，其中包括發(fā)行定價(jià)、募集資金等，行政管制目前還存在，一下子就撤銷(xiāo)行不行？恐怕會(huì)有問(wèn)題。

包括法律層面，基礎(chǔ)制度層面，上市公司治理層面還有退市制度層面等一系列改革都是要推進(jìn)的，實(shí)際上就是說(shuō)可以用注冊(cè)制改革這個(gè)名字，但實(shí)際上它是整個(gè)證券市場(chǎng)的市場(chǎng)化改革，就好像國(guó)際上那些指數(shù)基金對(duì)我們提出很多要求，說(shuō)明我們跟國(guó)際規(guī)范市場(chǎng)還是有距離的，所有這些都是要讓證券市場(chǎng)更加市場(chǎng)化。

人家說(shuō)證券市場(chǎng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)皇冠上的明珠，它是最敏感的，它把所有的信息，風(fēng)吹草動(dòng)都可以反映在里面，因此高度的市場(chǎng)化和法治化是保證這個(gè)市場(chǎng)平穩(wěn)運(yùn)行的基本條件。中國(guó)資本市場(chǎng)才30年，雖然建立在現(xiàn)代技術(shù)的基礎(chǔ)上，但確實(shí)還處于早期。

《21世紀(jì)》：作為推動(dòng)者和見(jiàn)證者，你對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展有什么寄語(yǔ)？

華生：證券市場(chǎng)除了其經(jīng)濟(jì)功能以外，也相當(dāng)于幾十所幾百所大學(xué)，每個(gè)人從自己的損失和收益中學(xué)習(xí)，效果最好、教訓(xùn)最深刻，它對(duì)整個(gè)社會(huì)、整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的教育作用是巨大的，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展更是意義非凡。所以我對(duì)中國(guó)證券市場(chǎng)將來(lái)的發(fā)展非常有信心，前景是非常光明的。