對話宋志平：中國資本市場將進入一個支持創(chuàng)新的新時代

在卸任中國建材集團董事長、黨委書記后，宋志平出任中國上市公司協(xié)會和中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會雙料會長。

其最被人熟知的身份是曾一手打造兩家“世界500強”企業(yè)，在媒體有“中國版稻盛和夫”稱謂；其是一位有著40年國企經歷，18年央企“一把手”經驗，多次主導國企從虧損到上市、乃至躋身行業(yè)領袖企業(yè)的資本市場老將。

值中國資本市場發(fā)展30周年之際，21世紀經濟報道對話宋志平，其最新一次的生涯轉型，從“運動員”轉為“教練員”，也帶給我們理解中國資本市場發(fā)展的更深刻視角。

2020年9月，A股上市公司數(shù)量突破4000家。上市公司創(chuàng)造的稅收占整個企業(yè)稅收的30%，實體經濟上市公司的利潤占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤的40%。

“中國建材上市也和你們《21世紀經濟報道》有關。我在辦公室讀到你們報紙上有個消息，可以把A股打包到香港上H股，就非常興奮。我上午讀的，下午就通知大家開會，我們要到香港去上市……”

宋志平在接受21世紀經濟報道記者專訪時，談到主持中國建材工作時的一段花絮。

中國資本市場30年的非凡成就，來自一批監(jiān)管決策及各行業(yè)領軍人物的奮發(fā)邁進，其中不乏艱苦卓越的拓荒人。21世紀經濟報道作為媒體觀察者，是見證人，也有幸與中國資本市場共同成長。

帶領多家國企上市

《21世紀》：你曾經在國企工作40年，先后擔任中國建材集團有限公司、中國醫(yī)藥集團總公司等多家大型企業(yè)主要領導。請問印象最深刻的幾個瞬間分別是什么？

宋志平：我覺得有這么幾個節(jié)點。

第一個節(jié)點是做銷售員。其實我是一個理科學生，第一份工作是技術員。做了4年技術員以后，當時工廠生產的產品賣不出去。我在國外學習的時候，看到沃爾沃等公司，很多都是一些碩士生在從事市場工作，所以我就感覺應該來做市場工作，把產品推出去。我做了10年銷售工作，從銷售員做到了銷售的副廠長，把這個企業(yè)的市場打開了。

第二個節(jié)點是我當北新建材廠廠長。我30多歲就當了一個幾千人的工廠廠長。當時非常困難、發(fā)不出工資，幾千人嗷嗷待哺。我提出來“要點燃員工心中的火”，帶領大家轉敗為勝，把工廠經營好。

其間一件非常重要的事情就是1997年北新建材的上市。當時上市很大程度上是幫助國企發(fā)展，因為政府對國企斷奶以后，國企發(fā)展急需資金，大家就走了上市融資這條路。今天北新建材是一個績優(yōu)的上市公司，北新建材的發(fā)展得益于它的上市。

第三個節(jié)點是2002年的時候，上級讓我來中國建材做一把手，我印象最深的就是在主席臺上宣布我就任的時候，辦公室主任拿了一張法院的通知書，（告知）凍結了公司的全部資產。中國建材在那之后重組債務，之后是推動上市。也是因為上市，才有了資金來整合水泥企業(yè)，才有了今天的中國建材。

中國建材上市也和你們《21世紀經濟報道》有關。

那個時候非常困難，怎么辦？我是希望能夠得到資本金的支持，想要資本金就只能上市。但當時內地實際上是沒有分拆上市，公司當時有兩個A股，一個是北新建材，一個是中國巨石，這兩個公司規(guī)模都小小的，當時都沒有增發(fā)的能力，如果要發(fā)展，必須還得另辟蹊徑。

那個時候，你們的報紙也是剛剛發(fā)行，是比較前衛(wèi)的報紙。當時我在辦公室讀到報紙上有個消息，可以把A股打包到香港上H股，就非常興奮。我上午讀的，下午就通知大家開會，我們要到香港去上市。所以有時候我說，《21世紀經濟報道》當時啟蒙了我們。

我覺得另一個重要的節(jié)點就是2009年的時候。國資委領導找我談話，我當時正在去首都機場的路上，準備去倫敦路演。國資委領導把我叫了回來，跟我談了一件事情，讓我到中國醫(yī)藥集團去當董事長。我以為要把我調走，結果是同時當兩個董事長，這讓我很吃驚。等到了國藥，我又推動了國藥控股在香港的上市。

國企在整個上市公司里還是在挑大梁

《21世紀》：在中國資本市場30年歷程中，國企扮演了什么樣的角色？

宋志平：我剛才講，我們國企最初上市，其實是為了解決資本金的問題。

當時我們的問題，一個是“人往哪兒去”，富余員工怎么能夠離開企業(yè)；另一個是“錢從哪兒來”。

所以國企要融資，就只有上市這“華山一條路”。今天看到在充分競爭領域里活下來的國企，絕大部分都是上了市的，當時沒有上市的國企絕大部分都倒下了。

但是上了市以后，其實不光是拿了資金，關鍵是隨后而來的市場機制。這樣的話，國企上完市以后經歷了一次脫胎換骨的變化。這場變化激發(fā)了今天中國國企的生命力。

今天央企70%的資產都在上市公司里。

在整個上市公司群體里，現(xiàn)在差不多三分之一是國企，三分之二是民企。

但是從總市值來看，國企上市公司總市值高一些。資本市場能有今天，國企上市公司是功不可沒的。無論是規(guī)范治理方面、運營質量方面，還是創(chuàng)新方面，我覺得國企在整個上市公司里邊還是在挑大梁。

《21世紀》：今年中央推進國企改革三年行動，未來國企改革依然是經濟工作的一項重點內容。總結過去，哪些改革理念今天依然要堅持？

宋志平：國企改革的方向就是市場化。我們的目標就是要把國企變成真正的市場主體，讓它政企分開，能夠獨立地參加市場競爭。通過上市就容易完成這個過程。

因為上市公司是一個公眾公司，是一個高度多元化的股份公司，我們當時講國企改革的方向是股份制，實際上上市公司是一個最標準的股份制公司，所以我覺得我們還是要繼續(xù)堅持這些。要讓更多的國有企業(yè)通過上市改造，成為市場競爭的主體。

我們總是想著讓政企分開，我們總是想讓國企成為市場競爭主體，但是實際上這是不太容易的。純粹的全資和獨資國有企業(yè)要做到這一點，是有難度的。但是上市之后，由于市場機制的引入、投資機構的進入，公司就更容易做到政企分開，成為獨立的市場主體。所以我覺得上市確確實實是改革了國企，是使其成為市場化競爭主體的一個最好途徑。

而且在新一輪上市里，我們現(xiàn)在比較鼓勵大家上創(chuàng)業(yè)板、上科創(chuàng)板，上一些高科技、新經濟板塊。我們鼓勵大家繼續(xù)上市，通過上市募集資金，同時在上市過程中也能夠提高市值，推動資本市場發(fā)展，也給股東帶來回報。

《21世紀》：你在主導國企混改時提出“三盤牛肉”：第一盤是價格公允；第二盤是股權合作共享；第三盤是留心留人。這一理念后來被你反復提及。目前來看，未來會不會有新的“菜”加到國企混改工作中去？

宋志平：我覺得主要還是這“三盤牛肉”。第一盤是解決公允的問題，因為我們要跟民營企業(yè)合作，其實國有企業(yè)擔心的是國有資產流失，民營企業(yè)比較擔心的是吃了虧，被掃地出門。所以第一盤“牛肉”實際上是公允地評價資產，不欺負民營企業(yè)。

第二盤“牛肉”就是要留有股權。混合所有制不是說我來你走、掃地出門，也不是1956年的公私合營，今天我們的目標是讓民企和國企組成一個股份公司，比較公平地在公司法下進行合作。

第三盤“牛肉”，是指這些民營企業(yè)都經過市場歷練，坦率來講，他們有活力，他們有拼搏精神、企業(yè)家精神等等。所以我們也是要把他們留住，不是把他們轟出去，也不是說我們來了把他們都“馴服”。

我們要繼續(xù)發(fā)揮民營企業(yè)在市場中的“狼性”，同時我們也在規(guī)范他們。實際上混合所有制是在做兩件事，一件事是幫助國有企業(yè)進行市場化改革，把市場機制引入企業(yè)，讓企業(yè)充滿活力。第二件事就是幫助民營企業(yè)規(guī)范化治理，我有個公式，叫“國企的實力+民企的活力=企業(yè)的競爭力”，雙方優(yōu)勢互補、取長補短，所以這“三盤牛肉”我覺得是歷久彌新。

國企混合所有制改革我們已經取得了一定的成績，但仍需要進一步深化細化。

第一，要按照“宜獨則獨、宜控則控、宜參則參”原則，遵從市場規(guī)律，一切從實際出發(fā)，支持各類混合所有制改革以及國有資本之間股權多元化合作等改革。

第二，做好混合的思想準備。混合是優(yōu)勢互補，國企民企混合關鍵有三點：一是戰(zhàn)略上協(xié)同，二是文化上包容，三是有開明的領導。

第三，混合所有制最重要的不是“混”，而是“改”，改什么？首先國企要改機制，要將市場化機制引入企業(yè)。其次要增加三項制度的內涵，實現(xiàn)從“老三樣”到“新三樣”，要推進員工持股、管理層股票計劃、科技分紅和超額利潤分紅權改革，讓人力資本參與分紅，進行財富再分配。

第四，獲得良好的企業(yè)效益。發(fā)展混合所有制，一是要發(fā)揮機制的優(yōu)勢，結合國有企業(yè)和民營企業(yè)的優(yōu)勢。二是強化經營和管理。任何企業(yè)都要做好主業(yè)，突出主業(yè)。三是進行高質量的創(chuàng)新，把企業(yè)做優(yōu)。同時，國企改革中要弘揚企業(yè)家精神。企業(yè)家是稀缺資源，可遇而不可求，所以要保護和弘揚企業(yè)家精神。

現(xiàn)在主要的矛盾是做優(yōu)做強

《21世紀》：2012年你曾提及，中國需要大企業(yè)，大企業(yè)是中小企業(yè)的引擎，是我們“走出去”的舞臺。8年過去了，你覺得目前中國的大企業(yè)夠不夠多？在未來，我們需要進一步培育怎樣的大企業(yè)？

宋志平：早些年發(fā)改委有關部門有一個調研，當時他們去了韓國，也去了中國臺灣地區(qū)，進行了一個對比，發(fā)現(xiàn)韓國在努力地打造大企業(yè)，比如三星等領頭企業(yè)。中國臺灣基本上是以中小企業(yè)為主。而現(xiàn)在，韓國的大企業(yè)在國際上有很強的競爭力。

中國這么大一個國家，我們當時就覺得應該把大企業(yè)培育起來，帶動我們的中小企業(yè)。我們老講“大河有水小河滿，大河無水小河干”，大企業(yè)和中小企業(yè)是像江河一樣連在一起的，有了大企業(yè)才能帶動這些中小企業(yè)。當年日本有些大企業(yè)出走，日本中小企業(yè)哀鴻遍野，導致產業(yè)空心化。這足以看到大企業(yè)對于整個經濟的作用。

現(xiàn)在的世界500強中，中國內地加上香港有124家，加上臺灣地區(qū)，有133家。而美國有121家。今年我們上榜企業(yè)數(shù)量遠遠超過了美國，1995年的時候，我國世界500強才有一家。也就是說我們的大企業(yè)已經成長起來了。

在這124家世界500強里，地方國企有32家，央企有48家。企業(yè)發(fā)展是有階段的。以前，我們講的是速度和規(guī)模，要做的是解決“有沒有”的問題，我們需要大企業(yè)，大企業(yè)是中小企業(yè)的引擎。現(xiàn)在我們是要做強做優(yōu)做大，規(guī)模大是基礎，但更要實現(xiàn)企業(yè)高質量發(fā)展，要做強做優(yōu)，要突出質量。現(xiàn)在我們講的是質量和效益，要解決的是“好不好”的問題，高質量發(fā)展非常重要。

這不是一個簡單的文字游戲。隨著時間的發(fā)展，現(xiàn)在做大不是我們的主要矛盾了，主要的矛盾是做強和做優(yōu)，來提高我們的核心競爭力，來提高我們的質量和效益，這是我們今天重要的題目。強是什么，是技術，是核心競爭力，我們不能總在技術上被“卡脖子”；優(yōu)是什么，主要是效益和價值，企業(yè)要有好的經營效益和市場價值。

美國有句話說，美國的事業(yè)是企業(yè)，其實中國的事業(yè)也是企業(yè)。大企業(yè)有歷史責任，要帶好中小企業(yè)，要幫助中小企業(yè)。前面說大河和小河的關系，其實大河的水也是小河聚集起來的，它們之間是高度相關的。

《21世紀》：目前注冊制已經在科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板實行，未來將在A股全面實行。您怎么看注冊制下企業(yè)的上市和退市？

宋志平：《國務院關于進一步提高上市公司質量的意見》文件要求，要暢通主動退市、并購重組、破產重整等上市公司多元化退出渠道。

對于退市，其實我們的上市公司還不是特別習慣。美國現(xiàn)在大概有5000家上市公司，但是這些年退了1萬多家。中國公司不少在美國上市的退了再回來上市。有的公司就覺得如果給它的估值特別低，它也會主動退市，這時候退市不是一件特別沒臉、丟人的事情。

上市公司應該是優(yōu)等生，我們希望上市公司都是優(yōu)秀的公司。假如你不優(yōu)秀，而且你的股價又那么低，不如退了。退了以后把它做好了，企業(yè)還可以再上市。所以在香港不少公司都歷經了上市、退市、再上市。

過去我們覺得上市非常難，上了市以后就不能退，好像退了以后就是奇恥大辱，而且地方政府也不愿意讓退，再加上股民在里邊也有利益。“大家上市也不容易”，所以變成這樣的一種文化。這種情況現(xiàn)在正在改變。

我總跟大家講，退市要常態(tài)化，要用平常心來看。

作為上市公司，誰都想把它做到最好，但由于各種原因，不見得都能做得好，做得差就可以退，退完以后做好了還可以上。當然也有極端情況，比如說公司確確實實違法違規(guī)，不符合上市公司的基本要求、成了害群之馬，這個就要強制退市。

美國的退市，其實大部分不是簡單地退，而是被重組了，大概百分之六七十是通過重組退市。

所以我個人對退市的看法，上市公司要是嚴重違法違規(guī)，那是零容忍。但如果是一般性的經營問題，或者周期性問題，做得比較差，我還是主張通過上市公司之間重組解決。

上市公司協(xié)會在提高上市公司質量方面責無旁貸

《21世紀》：上市公司協(xié)會主要負責什么工作，在資本市場中扮演怎樣的角色？

宋志平：上市公司協(xié)會是行業(yè)的一個自律管理組織，我們一方面是政府和企業(yè)溝通的橋梁，另一方面是企業(yè)和企業(yè)之間交流的平臺。

讓每一個上市公司都去找政府部門是不現(xiàn)實的，效率也會比較低，所以協(xié)會就把他們的問題匯總歸納起來提供給證監(jiān)會，提供給政策部門。

解決上市公司面臨的共性難題，是我們的一項工作。

證監(jiān)會有什么樣的新要求，協(xié)會也會給大家及時傳導，讓大家了解，并指導幫助大家更好地貫徹執(zhí)行，比如最近“提高上市公司質量”的意見，我們就在開足馬力加大培訓。

另一個來講，我們也是上市公司之間的一個交流平臺。

天南海北這么多的會員，大家可以在平臺上交流，也可以達成重組并購的一些機會。所以上市公司協(xié)會又相當于一個“紅娘”。服務是我們協(xié)會最重要的工作，我總講上市公司協(xié)會是上市公司之家，大家有什么事情能馬上就想到我們有個協(xié)會。

這次國務院下發(fā)的《國務院關于進一步提高上市公司質量的意見》，講的是充分發(fā)揮“上市公司協(xié)會自律管理作用”，過去我們強調比較多的是自律，這次為什么加上“管理”這兩個字？我們這么多上市公司，誰來給他們開展諸如“提高上市公司質量”的培訓？協(xié)會就是一個重要抓手，把國家和證監(jiān)會的一些政策傳導給他們。所以協(xié)會這個平臺非常重要。

《21世紀》：去年，中國上市公司協(xié)會培訓了董監(jiān)高等企業(yè)“關鍵少數(shù)”6000多人次，今年因疫情線上培訓已上萬人次。作為曾經大型上市公司“關鍵少數(shù)”，你在指導“董監(jiān)高”等人員的培訓時，最重視的是什么？

宋志平：去年5月份在中國上市公司協(xié)會年會上，易會滿主席提出“提高上市公司質量”是我們的中心工作。從那時起，我們就將這個要求的內容作為我們工作的“重中之重”。

協(xié)會將對“關鍵少數(shù)”的培訓服務作為傳遞監(jiān)管政策、反映上市公司訴求和推動上市公司提高質量的重要途徑。2019年，協(xié)會開展了“會長論壇”“部委直通車”“強國夜話”等活動。今年協(xié)會積極開展線上培訓，重點圍繞新《證券法》宣講解讀、投資者保護、財務信息披露等內容，推動上市公司“關鍵少數(shù)”深入理解新《證券法》下資本市場相關政策法規(guī)的最新變化，樹牢敬畏“上市”的合規(guī)意識。

這次國務院提出“提高上市公司質量”的14號文，共6部分17條，非常接地氣，非常精準。在提高上市公司質量這方面，上市公司協(xié)會責無旁貸。

協(xié)會每次舉辦上市公司董事長、總經理研修班，我基本都會為他們講一節(jié)主題為《如何提高上市公司質量》的課，講作為上市公司的原則、立場、初心、底線，結合我自己經營企業(yè)40年的經驗，給他們一些治理、管理和經營方面的建議，同時，也會分享我對企業(yè)家精神的理解。

對于上市公司董事長、總經理等“關鍵少數(shù)”，這些負責具體經營決策的企業(yè)家群體是決定上市公司質量的關鍵因素之一。我認為企業(yè)家精神可濃縮為6個字：創(chuàng)新、堅守、責任。一家高質量的上市公司，也必定是堅持創(chuàng)新、堅守主業(yè)、勇?lián)熑蔚纳鲜泄尽?/span>

《21世紀》：擔任上市公司協(xié)會會長以來，你已經走訪調研了幾十家上市公司，和許多董事長做了面對面交流。走訪時最關心的問題是哪些？走訪中上市公司反饋最密集的信息又是哪些？

宋志平：我去的上市公司也不都是最好的公司，我也去一般的公司，也去一些后進的公司，甚至出了問題的公司。

我們既要總結好的上市公司的先進經驗，同時也要幫助后進的上市公司前進，帶動中間的絕大多數(shù)公司提高質量。

在走訪中，一是關注他們的治理。董事會運作、信息披露等治理的規(guī)范性問題，是我比較關注的。我每次都要問他們股本結構，問他們的董事會結構，問他們的規(guī)范治理情況。

二是關注他們的運營質量。不少上市公司出問題是因為他們盲目擴張，偏離了主業(yè)。這方面我給上市公司提要求，要主業(yè)突出，一定要敬畏專業(yè)，不要盲目擴張。

三是關心他們的創(chuàng)新轉型，到底怎么創(chuàng)新，到底怎么轉型。四是關心他們的業(yè)績，包括他們的市值管理。

從上市公司反饋的情況看，我發(fā)現(xiàn)大家有一些共性的東西。

第一，大家對提高上市公司質量工作有了共識，在認真學習新的《證券法》和國務院14號文的精神。

第二，對做好上市公司今年全年業(yè)績充滿信心，盡管我們面臨一些全球經濟下行帶來的壓力，但是多數(shù)上市公司群體都表示要集中精力做好企業(yè)的經營發(fā)展，做好自己的事。

第三，上市公司在加大數(shù)字化轉型的力度；第四，上市公司在積極去做雙循環(huán)新發(fā)展格局下的一些市場布局。

中國的資本市場將進入一個支持創(chuàng)新的新時代

《21世紀》：你曾經表示，現(xiàn)在是打造獨角獸最好的時間窗口，目前是創(chuàng)新型經濟和獨角獸成長的絕佳時期。請問在你看來，獨角獸企業(yè)和資本市場間的互動關系是怎樣的？

宋志平：《國務院關于進一步提高上市公司質量的意見》要求，要大力發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資，培育科技、創(chuàng)新型企業(yè)，支持制造業(yè)單項冠軍、專精特新的“小巨人”等企業(yè)發(fā)展壯大。

而獨角獸企業(yè)是指創(chuàng)辦時間在10年以內，資本市場估值超過10億美元的一些創(chuàng)新型企業(yè)。它有一個特質，就是把創(chuàng)新和資本這兩項結合在一起。獨角獸企業(yè)的出現(xiàn)和成長離不開資本市場，它們是靠資本市場的土壤培育起來的。

這些企業(yè)發(fā)展前期的高投入靠資本市場支持，同時它們又反哺資本市場，這些獨角獸企業(yè)上市之后的價值會讓資本市場獲益。資本市場中支持獨角獸企業(yè)的基金、風投機構在投資的獨角獸企業(yè)成功上市后，通常都獲得了豐厚的回報。因此獨角獸企業(yè)不僅對創(chuàng)新，同時對資本市場也非常有意義。

根據(jù)《2020胡潤全球獨角獸榜》，在500多家上榜企業(yè)中，美國和中國共占據(jù)了榜單的近80%，其中：美國233家、中國227家。

也就是說，從全球來看，創(chuàng)新大國是中美兩國。

中國的這些企業(yè)則主要分布在北京、上海、深圳、杭州4個城市。這4個城市創(chuàng)新熱度高，主要是資本和創(chuàng)新的結合度高，股權投資比較活躍。美國超級市值的公司在上市前，都經過了股權投資的培育，上市后創(chuàng)投基金退出，形成了一個完整的創(chuàng)新生態(tài)鏈。

因此，要產生更多的獨角獸，我覺得首先要在全社會營造鼓勵創(chuàng)新、寬容失敗的環(huán)境，讓更多的優(yōu)秀人才能夠投入到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中去，同時我們資本市場也要在制度建設上不斷為獨角獸企業(yè)提供廣闊的融資平臺和競爭的舞臺。

我認為，我國的資本市場將進入一個支持創(chuàng)新的新時代。

從去年7月推行科創(chuàng)板并試點注冊制，到今年8月創(chuàng)業(yè)板注冊制啟動，再到全面推行注冊制。注冊制設立更加多元包容的上市條件，能支持更多優(yōu)質企業(yè)上市，讓資本市場培育出更多的科技型、創(chuàng)新型獨角獸企業(yè)。

《21世紀》：注冊制的全面實行，未來市場對投資者也提出了更高的要求。請問在你看來，投資生態(tài)是否是資本市場發(fā)展中未來成長空間最大的一環(huán)？

宋志平：我們國家投資者是有特點的。

我們是散戶比較多，現(xiàn)在是1.7億個開戶者，這里邊其實只有30萬至40萬家機構投資者。

我們希望能夠多培育一些機構投資者，因為機構投資者有比較系統(tǒng)的分析能力，會比較成熟。同時，中國投資者大多數(shù)是中小散戶也是一個客觀現(xiàn)實，這是中國特色。中國每個家庭、每個人都希望參與一下投資，廣大的中小投資者有他們的熱情。

但是我覺得有一點要特別重視的，就是要保護和關心這些中小投資者。尤其是作為上市公司來講，不能損害他們的利益。要為股東創(chuàng)造價值，尤其是為中小股東創(chuàng)造，這是現(xiàn)在我們上市公司最該做的。

另一方面從投資者角度來講，要樹立投資價值的意識。我們要從過去的“炒概念”到“看價值”。投資不能盲目投機，不能簡單跟風，不能去炒概念，而是真真正正地來理解資本市場，來學習創(chuàng)新知識，來深入了解公司的基本面。

中國的資本市場經歷了30年，我們叫三十而立。我們今天聚焦提高上市公司質量，是做好資本市場的基本工作。我覺得在這方面媒體的作用也非常重要，我們總講要發(fā)揮合力，監(jiān)管部門、上市公司、媒體、投資者，幾方面都要共同努力，這就是合力。