吳曉求：希望不要限制第三方支付

　　證券研究所所長吳曉求對央行發布的關于第三方支付的征求意見存在憂慮，希望不要有此類限制，限制第三方支付會帶來很多不便。

　　8月1日，新供給金融圓桌第8期在北京舉行。會議由華夏新供給經濟學研究院、中國新供給經濟學50人論壇主辦，中航國際交流中心協辦。

　　中國人民大學金融與證券研究所所長吳曉求發表了題為《中國金融的戰略目標與資本市場發展》的演講。吳曉求對央行發布的關于第三方支付的征求意見存在憂慮，他認為第三方支付是形成互聯網金融最具影響力的基石，第三方支付和電子商務高度契合，限制第三方支付會帶來很多不便。

　　效率低不是改革的目標，因此吳曉求希望不要有此類限制，他強調限制第三方支付阻礙了金融的創新，會阻止和扼殺創新。他希望中國能順應歷史潮流，通過新的金融創意推動金融變革。

　　以下為演講實錄：

　　吳曉求：昨天看到央行發布了一個關于第三方支付的征求意見，我對征求意見稿表現出一種憂慮，互聯網金融是經濟運行模式的變化而出現的，形成互聯網金融最具有影響力的是第三方支付，之后才是其他的財富管理、眾籌和網貸等等，第三方支付非常重要，而且它和電子商務高度的契合，為什么把這個高度契合的東西要做一個限制?為什么要設定這樣一個限制，這使得人們非常不方便。

　　金融提供的服務最重要的是靈活、便利、安全，所有違背這些原則的限定都是錯誤的，效率低不是我們改革的目標。所以，我對此非常的憂慮，我希望不要有這種限制，接下來我會寫一個很長的東西分析這個辦法的缺陷，說明其阻礙了金融的創新，也阻礙了大眾創新，萬眾創業，會阻止和扼殺創新。希望我國順應歷史的潮流，看到未來的變化，不要為了一些固有的利益。

　　我們必須通過這種新的金融創意推動金融的變革，只有創新才可以推動變革，創新滯后，原來的金融就會形成壓力，有生存的危機它才會變革，沒有創新，沒有競爭就不會有變革，必須要新生的力量引入之后，原來的才有變革的壓力和動力，而且中國的金融急需要變革，我們太傳統了，太落后了。整個金融體系都非常老，我們的金融還是一個以傳統的金融架構為主體。

　　傳統的金融架構是什么?比如我們融資、投資、存款等等，這種金融活動主要還是依托商業銀行完成。在歷史的不同階段有它的合理性，但是到了今天這種運行模式要慢慢發生一些變革，因為它和我們大國的地位不相稱，一個大國需要大國金融的架構，不是一個傳統落后的金融架構。你這個大國要保持經濟的持續穩定增長，你這個金融體系要有一個強大的資源配置能力，要有一個分散風險的機制，這些東西都非常重要，而且要有一個很好的財富管理的效應，還有一個流暢、安全的支付體系，靈活便利的支付體系，這是我們大國金融的基本結構。

　　我們如果按照這個目標來看，我們很多領域達不到，財富管理就達不到。

　　中國的金融市場 發展很快，但是在一個漫長的歷史中發展非常緩慢，一個沒有資本市場或者資本市場不發達的金融體系說它有很強的財富管理功能這是不可能的，財富管理的基礎資產就是證券化的金融資產，不是各種的理財產品，也不是買很多房子，也不是買很多土地，這不是財富管理的基本，一個發達國家的財富管理的基本形態是基于發達的資本市場完成的，也就是它的最重要的基礎資產是證券化的應用資產，其核心是權益類的，當然，債券類的也很重要，這之間有個匹配性。

　　所以，從這個意義上說資本市場發展就變的非常重要，因為你要完成一個大國所需要的財富管理的功能，而且你還要完成一個開放的要求，不但是本國的人，還必須要開放之后讓全球的投資者都可以通過這個機制來管理它的財富，顯而易見，一個發達、透明、開放的資本市場才可以完成這樣的職能。

　　當然，更為重要的是金融的功能正在發生變革，我們對金融的理解非常傳統，基本上把它定義為是一個融資平臺，需要錢我到這兒來融資的，理解成一個融資功能成了它最核心的功能，而事實上不是。現在金融正在慢慢變革，隨著金融結構的變革，金融的功能正在由一個融資平臺變成一個投資平臺，這個變革是非常重要的，也就是說金融給社會提供的財富管理的這樣一個功能正在慢慢的超越它的融資的要求。

　　雖然在中國目前融資還是非常重要，中國還是個發展中的國家，所以，這一點還是非常重要，等到我們人均GDP達到15000美元(再過十年這個目標大體上可以實現)，這個目標就要變化，財富管理很重要的就要有一個配置，資產要配置，配置就要進行風險的管理。財富管理的另外一個說法就是風險配置，要進行風險配置，這些基礎資產要有很好的流動性，沒有流動性的資產是不可配置的。這些都是我們大國金融必須完成的。

　　剛才我說的靈活、高效、低成本，以及安全的支付也非常重要，所以，在中國的大國金融結構中有它自己的特點，可能是和以往已經有過大國金融的國家的結構形態上有差別，也就是中國未來要走的金融發展的道路和現在幾乎所有國家的道路有相似之處，它的精髓是一樣的，但它外在的形式和結構略有不同。中國人口眾多，而且產業結構是從最原始到最先進的全部具備，恐怕世界上沒有哪個國家像中國這樣有一個產業鏈條無限漫長的特征。金融最本質的就是為實體經濟服務，不能離開實體經濟，枝附葉非常重要。

　　我一開口說，看到央行關于第三方支付的征求意見，從大國的金融結構看這個有問題，不可以讓人們回到通過銀行的載體進行支付的時代，如同不可以讓人們回到必須拿現金交易一樣。我們信用卡交易的普及也經過一個過程。

　　看整個全球的支付歷史，一開始人們都持懷疑態度，認為必須拿現金交易，到了后來發現現金交易是非常低效率的，而且非常不安全的。經歷過這個階段，形成了以銀行為載體的支付。現在我們已經進入到第三方支付，移動互聯為基本平臺的支付體系，這是個歷史的趨勢，就像從黃金到現金到紙幣，到以銀行為載體的支付體系的完成，再到現在主要以移動互聯為載體的第三方支付的形態，這是金融的變革，是在支付功能上的變革。它推動了社會進步、經濟發展，使人們享受了很多高效率的東西。這是個歷史趨勢。

　　我的發言題目是《中國金融的戰略目標與資本市場發展》。分三部分：中國的大國金融戰略、中國大國金融的核心元素、中國資本市場：改革重點與發展目標。

　　中國的大國金融戰略，主要基于中國經濟增長，基于中國經濟結構的調整，基于中國經濟增長模式的轉型，當然也是基于中國未來經濟的可持續發展。

　　在座的有很多專家，中國的經濟進入到一個中高速階段，而且還有很多說是L型還是U型?我說一定拋棄U型的幻想，現在不可能了，不斷的L型，一定是這種情況，回到10%的增長既沒有必要，也沒有可能。這種形態也告訴我們金融改革的迫切性，因為中國整個金融資產的規模，信貸資產規模和經濟的規模，以及經濟增長速度都是呈一個快速增長，也就是說我們有太多的信貸資源在推動經濟增長。信貸資源的增長速度和規模越來越大，L型也表示中國金融結構變的未來會出現嚴重的金融危機。

　　我們經濟增長模式轉型大家都很清楚，共四個方面，第一，由高速進入到中高速，以及到中速和中低速，這是一個基本趨勢，我們一定要把這個目標確定。第二，要做到結構性的調整。第三，由過渡的注重要素投入到現在的創新驅動。第四，由過去主要由投資和外需拉動過渡到三駕馬車均衡拉動，以內需為主的這樣一個增長模式。我們所謂的新常態大概是這個意思。

　　根據這樣一個經濟的增長，一般到2022年，最晚到2025年中國的經濟規模全球第一，這個大概沒有問題。問題是我們如何保持經濟的長期持續穩定增長，就像美國的經濟保持100年的增長，中間有幾次動蕩，但是它很好的渡過了，包括2008年金融危機，世界上沒哪個國家這么大的經濟體面對這么大的風險可以很好的渡過。當然，這個得益于它的金融結構富有彈性，這種彈性能夠吸收風險，能夠有效的配置風險，能夠使風險流動性，這是它最重要的。

　　中國的金融可以比較的模式，美國模式和英國模式。英國模式最早，從它的海洋立國開始，最后貿易霸主。所以它的金融以鄉鎮銀行為主導開創了大國金融的時代，后來使它的國家繁榮昌盛了兩三百年。美國以現代工業為基礎，突出的是投資銀行非常大，推動了資產證券化的過程，資產證券化又是現代金融的基石，沒有資產證券化就沒有現代金融，真正的現代金融是從美國開始的。中國可能是全世界第三個可以做大國金融的國家，日本其他國家都沒達到，日本差一點達到，最后沒達到，因為它的結構設計上出了問題。

　　中國和美國比較，中國、美國的經濟總量，從GDP看我們是10萬億美元多一點，美國是17萬億美元多一點，股票市值我們是9萬億美元，他們是26萬億美元，我們上市公司(不包括新三板)2800家，他們是5200多家，還是有一定的差距。

　　大國金融有幾個核心的功能，最重要的功能是要有高效強大的資源配置能力，第二是良好的風險分散機制，包括財政管理的能力，第三是必須要開放的國際化的，第四是全球重要的金融中心，就是全球重要的資產配置中心，不是簡單的貨幣交易中心，最重要的是資產配置中心。

　　中國這樣的大國金融結構的設計對中國經濟持續穩定的增長非常重要。中國的大國金融和英國和美國不同，首先它的同質點，金融功能從實體是一樣的，從原來注重資源配置到資源配置的融資，到財富管理并重，以后慢慢以財富管理為主的金融體系，這是我們共同的，證券化資產比重要提高，國際化開放，國際金融中心，這些都是一樣的。

　　中國和美國可能會有差別的地方，因為中國有特殊的一種金融文化，這種金融文化會改變一些金融的元素。為什么在中國發展資本市場會如此的困難，是因為中國金融文化里有一些基因，和資本市場要求的東西不匹配。比如資本市場要求的是透明度，透明度是它的基石，但是中國透明度是不夠的，至少目前很難說我們是個高透明度的社會，不透明市場就不能發展下去，特別是內幕交易，一個不透明的市場或者一個不明的社會，內幕交易嚴重侵蝕了資本市場的基石，市場是不公平的，不公正的。從這個意義上說我們的確有一些問題。

　　它的特質在這方面有一些要求，比如可能在中國互聯網金融會構成大國金融結構里的重要元素，互聯網金融在中國是最發達的，現在大家最羨慕的，如果你的金融創新有什么值得大家肯定的構造這點，可是我們恰恰要肯定的東西采取了或明或暗的方式在阻止它，這是有問題的。

　　中國大國金融的核心元素，第一是人民幣的國際化，沒有人民幣的國際化中國的大國金融很難建立起來，我們說英國是一個大國金融，因為早年長達兩個世紀里英國是全球最重要的國家。1916年美元開始超過英鎊的份額，到了1944年，全球美元成了核心。所以，美國的大國金融也是以美元的國際化為先導，中國的大國金融利率國際化，沒有人民幣的國際化不可能有中國的大國金融。我們最近人民幣國際化的步伐正在加快。人民幣國際化交易已經開放了85%，還剩15%。在資本項下的證券投資是部分開放的，我們QFII、QFB、RQFII等等，是部分開放的，但是它是有條件的，不是無障礙的。剩下最后一腳就能完成這個改革，包括外匯匯率波動的幅度在加大，這是人民幣國際化重要的象征。這些都是很重要的成就，包括跨境貿易使用規模的擴大。但人民幣還還不是一個全球可自由交易的貨幣，沒有這條談不上人民幣國際化。重要的儲備性貨幣，我本人比較樂觀，2025年或者更早一點也許會接近歐元的地位。

　　在中國金融體系的開放方面，要成為國際金融中心，這是中國大國金融的第二個重要元素，也是最重要的元素。如果只是本國貨幣的國際化，很多國家都完成了，日元、港幣、新加坡幣都國際化了，但是顯而易見它的金融市場不是國際性的金融中心，中國要成為國際性的金融中心。

　　2009年4月到2020年把上海變成國際金融中心，這個目標是不會變的。實際上全球的金融中心的歷史，從早期的威尼斯到阿姆斯特丹，后來到倫敦、紐約，未來馬上就要到上海，這個歷史一定會實現，東京是虛線，因為東京成為全球最具影響力的金融中心的歷史，它慢慢演變成一個區域性的，而且把金融市場，特別資本市場，中國大國金融的核心元素，是三大元素里最核心的，沒有這個一切無從談起，沒有這個人民幣國際化也走不遠。

　　所以，從這個可以看到資本市場的發展是一個國家的戰略，不是個實用性的東西，是一個國家金融戰略的核心元素，第一位的或者說和人民幣國際化同等重要，我們現在很多人只想到人民幣國際化，沒想到我們要把資本市場或者金融市場國際金融中心，這個有時候會忽略掉，有一個東西要遵守基本的規則。我們這次救市有它的道理，要保持金融體系的穩定，同時如何恪守國際的規則，維持市場的基本理念和基本精神，我認為也同等重要。因為你未來要做成國際金融中心，約定俗成的理念是不可以改變的，契約的精神是不可改變的。房子著火了，救火很重要，里面的碗筷、冰箱顧不了，但是我要把火救下來，但是這個救火不可以把這個房子根基都沒了，房子的基本結構還是要保留。

　　我想提醒，因為未來中國金融還要成為國際金融中心，我們從現在開始就要有這種想法、這種理念，這樣才會慢慢的聚合人體，才會成為國際金融中心，而且這是中國大國金融的基石。資本市場是全球最重要的資產配置中心，倫敦市場是最重要的貨幣定價中心、貨幣交易中心，我們的市場未來會跟紐約市場差不多，資產配置非常重要，貨幣交易從金融中心的功能角度來看它排在第一，是最重要的。

　　金融中心的建設是我們構建大國金融的基石，金融中心的建設核心是資本市場，大家要投資，要進行資產配置，肯定是買你的流動性好、透明度好，有一定收益，同時資產安全的資產，收益率比較好的資產。所以，發展資本市場就變的非常非常重要。從1990年到現在，從最高領導到老百姓(603883)，中國從來沒有一個時期如此高度的關注資本市場，這也是中國資本市場大有希望。

　　我們的市值從原來幾億到現在大概60萬億的樣子，上市公司2800家左右，在全球是排在第二的。我提出我們的目標到2020年資本市場的上市公司(不包括新三板)應該達到3800家，市值應該80-100萬億，我們現在已經到70萬億了，我們當時說可以達到80-100萬億，很多人說目標太高不可能。按照百分之百的證券化率，80-100萬億我認為是可以實現的，這是金融的基礎指標。100萬億按照現在的匯率就是16萬億美元，和美國還有差距，何況人家還在增長，人家高科技企業還在發展。

　　要達到這個目標首先要改革，第一要改革供給制度，最重要的兩點，第一發行從核準到注冊制的改革，不能因為這次出現了危機就停止了改革，改革仍然是要推進的。第二，上市標準要改，以前的證券法和上市有關規則，它的定義都是從現代工業的角度，重資產，重規模，重歷史，重人員，重財務狀況，都是現代工業，實際上人類社會正在從現代工業到后工業化時代，按照這個標準，阿里巴巴、騰訊，中國一大批過時的企業在上市，是沒有投資價值的，這是改革的重點。

　　要讓更多的資金進入市場，核心的元素就是我們過去省市自治區管理的龐大的養老金、社保資金都沒進入市場。進入市場的資金規模、結構，國務院確定要省市自治區管理的養老金、社保資金按照專業化進入市場，這是對的。

　　中國有巨大的缺口是養老金。不投資而只靠現在的原始資金供給無法為越來越多的退休人口提供保障，所以一定要投資供給。為什么美國人沒有這個問題?它有投資供給，社區的退休金，哈佛大學、耶魯大學多大的規模，不是因為捐錢的數額大而是因為投資比較好，中國目前還沒這個概念，所有一定要完成一個投資功能的轉型。

　　一定要開放，我非常贊同滬港通、深港通這樣一個改革。其次外國企業到中國上市，上交所的國際板，外部資金進入市場。未來這些門檻都要拆掉。

　　我們有這么好的目標，我們加快發展，但是這次的確出了一些問題，發展資本市場的方向沒有錯，非常正確，只不過我們發展過程中有一些經驗不足，有一些對風險的控制能力不足，有一點專業的水準不夠。中國市場是一個高杠桿的市場，全球杠桿率最高的市場，從2013年開始我們杠桿率特別高，高杠桿的市場必然帶來結構性和脆弱性，必然快速上漲，快速下跌，中國是個三級杠桿的市場，一個是股權質押貸款，銀行60%-80%，第二是場內融資100%-200%。第三場外配資300%-1000%，三級融資擱在一起，他們在不斷的配，不斷的融，所以，出現25000億的成交量，中國市場市值只有美國市場的不到40%，我們的交易量是全球市場交易量總和還要多，這個市場不出問題才怪。這個時候要趕緊采取措施降杠桿，不要一開始就清杠桿，一定要調整杠桿率，該調整的調整，該清理的清理，不能到了極高的時候一清理掉下來，它很脆弱的。

　　對風險的識別還是很重要的。中國缺乏金融人才。還有我們遵守市場的基本規則還是很重要。在一個必要時期做出必要的措施也可以理解。

　　未來這個市場要做兩件事兒，第一必須要清杠桿，把場外配資一定要清掉，所有的場外配資作為一個體系清掉，至于個人的臨時行為向誰借錢那是自己的事兒，作為系統不可以存在。場內兩融也得規范，目前9%的利息，都是很明顯的問題。第二，各種虛假信息充斥，一個公司弄三千萬塊錢就變成了互聯網企業，就變成了互聯網+，發展互聯網金融，搞了十個漲停板，這個完全是假的。不可以這樣做，我們監管部門要加強監管，不要通過改名字，通過一個網站把公司翻十倍，這個完全不可取，都是要改善的，要隨時關注變化。

　　中國金融改革的方向是不可以動的，構建一個以資本市場為基石的現代金融體系，是個開放的、是國際金融中心的金融體系，這個目標不能改變，我也相信不會改變，也一定能夠實現。我就講這么多。謝謝大家。