專訪福耀玻璃董事長曹德旺：分紅是股東的利益

“只做一片玻璃”的福耀玻璃（600660.SH，03606.HK），已經在A股上市27周年了。這樣的股齡，已經有足夠的資歷與滬深證券交易所“稱兄道弟”。

“福耀玻璃是在1991年發行股票，1993年正式掛牌上市。坦白講，我自己當時覺得公司太小，一年賺幾千萬也算上市公司？”福耀玻璃實際控制人、董事長曹德旺對21世紀經濟報道記者說。

但時過境遷，如今的福耀玻璃已經成長為世界汽車玻璃行業龍頭老大。2019年營收達到211.04億元，全球市占率高達25%，在美國、俄羅斯、德國、日本、韓國等11個國家和地區及中國16個省擁有生產基地或服務機構。

作為福耀玻璃的創始人和掌舵者，現年74歲的曹德旺依舊精力充沛，面對21世紀經濟報道記者侃侃而談，保持他一貫的銳利和深刻。

“我從1976年做玻璃到現在，中國最老的一個玻璃老人就是我，現在中國沒有一個做四十幾年玻璃的。”曹德旺像是自嘲，更多的卻是自豪。

福耀玻璃不僅是福建首家上市的民營企業和國內玻璃行業第一家上市公司，也是國內引進獨立董事制度、聘用國際會計師事務所、推行職業經理人等方面首開先河的民營企業，并且在北美打贏了中國加入世貿組織后的第一起反傾銷案。

曹德旺還是中國名副其實的首善，開創了中國首例股權捐贈，迄今已捐出近50%的個人資產約120億元用于慈善事業。上市以來，福耀玻璃現金分紅同樣慷慨，至今的派現總額逾156億元。

規范國際化行為

《21世紀》：在20多年前你怎么會想到引進獨立董事制度，福耀玻璃在率先引進獨董方面有哪些得失？

曹德旺：福耀玻璃股票掛牌以后，我覺得責任重大。我立志說，即使不能夠成為國家棟梁，但也不應該成為國家和社會的負擔。既然政府批準福耀玻璃上市（注：當時的企業上市是配額制），我就應該把這個上市公司做好。

從掛牌那天開始，我就展開了一場以完善自我為目的的改造，要把福耀玻璃真正做成名副其實的上市公司。我開始在國際上進行公司治理、發展方向等方面的調研，發現了國際上的獨立董事制度，我覺得很好。

獨立董事在企業有兩個職能，第一是顧名思義獨立董事必須是獨立的，不受有錢人、大股東的左右，他代表著中小股東監督董事會；第二，獨立董事一般都是高知，也是企業的智庫，對企業進行監督也可以幫助企業。

企業引進獨立董事，要用好獨立董事，他要絕對有權獨立行使職權，起碼要做到這樣才能有效果。能夠做到這一點，對企業發展有很大的幫助。中國企業現在對獨立董事的認識可能還要進一步加強。

那時候，福耀玻璃的董事長是王寶光，不是大股東，是一個小股東的代表。我們選他為董事長，就是選有影響力、有能力的人來做，而不是誰是大股東誰做。

《21世紀》：福耀玻璃在會計和審計方面也是很早就與國際接軌了？

曹德旺：我們在國外調研公司治理的時候，發現了一個問題，大企業之間往來的時候，很注重去看對方的報表，而且非常重視報表的質量，要看報表是誰審計的，因為人家無論向你買東西還是賣東西給你，都會考慮你的公信力、信譽和規模問題。福耀玻璃是首家由國際五大所來審計的中國企業，聘用知名的國際會計師事務所很關鍵。

福耀玻璃1995年引進獨立董事，1996年就通過國際五大所來審計。

《21世紀》：引進獨董制度和聘任國際五大所擔任審計機構，對福耀玻璃有哪些影響？

曹德旺：規范了自己國際化的行為，為自己走向國際奠定了基礎，很重要。要想國際化，首先行為就必須國際化。

跟圣戈班合作“沒有得也沒有失”

《21世紀》：在國際化過程中，福耀玻璃與國際巨頭圣戈班從親密合作到分手，究竟發生了什么？

曹德旺：圣戈班是當時全球的大公司，像福耀玻璃現在一樣。當初進中國，是因為大眾汽車、奧迪汽車進中國，圣戈班是供應商要跟進來。

圣戈班跟進來的時候找中國企業合作，通過合資取得了福耀玻璃控股權。圣戈班那時候是想大舉投資中國，花了幾十億美元，福耀玻璃只是他們的其中一個項目。

原來我做得很辛苦，圣戈班進來，我想他接手我就不做了，可以退休了，我根本就不想再做下去。

圣戈班后來戰略上撤退，主動退出福耀玻璃時，我把股權買回來，不但沒有溢價，還簽有不競爭協議，5年內圣戈班不再進入中國投資組建與福耀同類的工廠。

與圣戈班合資，我做了3年的福耀玻璃總經理，但投資要通過圣戈班批準。圣戈班的人很紳士，開會從來不發火，但跟你開幾個小時、幾天的會議，沒有一件事情可以解決。

我們跟圣戈班合作，沒有得也沒有失。圣戈班是很龐大的一個官僚機構，現在我理解了。我現在對報上來的項目批得很快，但下面的人可以理解，他們謀一份飯碗不容易。

《21世紀》：福耀玻璃曾經兩次引進職業經理人擔任總經理，但最終都因為“水土不服”而離開，你怎么看職業經理人？

曹德旺：因為外面聘來的職業經理人，他們進來以后不熟悉企業的文化。我們這么多年來總結的經驗，企業職業經理人要自己從基層崗位培養，這樣他在這個群體里就有影響力。如果“空降”職業經理人當總經理，老員工當副總經理，職業經理人什么都不懂，你說（團隊）怎么服你？

融資進來干什么？

《21世紀》：福耀玻璃的盈利水平和分紅比例一直很高，為什么不利用國內資本市場的優勢再融資擴張產業規模？

曹德旺：福耀玻璃現在的負債率就很低，報表上雖然說負債率40%多（注：截至2020年一季末為47.61%），但銀行存款存了100多億，如果把存款跟負債對抵的話，沒有什么負債。

我認為，作為企業、企業家，一定要講公道。大小股東是一致的權益，你不要耍小聰明，你說融資進來干什么，為什么我們需要這么多錢？

當初國內資本市場的設計，資本市場劃分到第三產業，服務于第一產業和第二產業。一個國家的一產發達，需要二產的先進技術支持；要做好二產，需要三產來支持。大家各就各位，本著健康發展的心態，這樣像機器轉起來，國家就很興旺。我作為企業家應該進入自己的角色。

要真正達到產業跟資本市場的發展平衡，需要每一個從業人員無私心地去做，這個市場才會健康。我很自豪，我幾十年努力的心血沒有白費，我做到了，我各方面都照顧得很好，無論是國家、股東、員工、客戶都照顧到了。

《21世紀》：你做到這些是秉持什么原則或基于哪種目標？

曹德旺：一種能力，一種團隊的一個德行。他們說福耀玻璃是家族企業，我說跟那個沒有關系，福特、豐田、高盛也是家族企業，關鍵在掌門人的胸懷、境界和人品。

《21世紀》：那福耀玻璃為何又要到香港上市融資？

曹德旺：香港上市融資是為了配合福耀玻璃到歐美投資和國際化。福耀玻璃H股只發一次，因為到美國投資十幾億，夠花就行了。

《21世紀》：福耀玻璃分紅這么多，是否可以少分點，拿這些錢去投資？

曹德旺：分紅是股東的利益，你怎么可以損害他的利益呢？

做慈善和做企業沒有矛盾

《21世紀》：你捐贈3億股福耀玻璃股票成立河仁基金會，開了中國股權捐贈先河，推動了制度建設，初衷和目標是否達成？

曹德旺：應該說成立基金會是我在修行。做慈善是我的需要，社會的需要是有限的，因為慈善追求的是善，善沒有悲憫之心善不起來，要培養這個心。特別是把那么大筆的股票捐出來的時候，這個是刀切進去，那是會痛的，不是你一個人痛，是整個家族的。這筆股票高峰的時候值一百多億。

我總共才（持有福耀玻璃）7億股，原來想捐4億股給河仁基金會。他們當初不相信我會捐，因此我賣掉1億股，賣了11億元都捐掉。看到曹德旺真的捐了，才批下來，是國務院批的，股權捐贈之前沒有先例。

原來我想帶動一些人，但他們為什么不捐我不知道，是拿不出來還是舍不得？

我認為基金會成立很成功，我就是磨練我自己這個刀能夠切進去，我做到了。正因為有這個胸懷做這個事情，才會有這么好的效益。我很公正，不會占你的便宜。做危害別人的事情，結果肯定不行。

《21世紀》：做慈善與經營企業怎么平衡？

曹德旺：沒有什么平衡，企業家的抱負不是為了兩片錢。

企業家的抱負我在我的書（注：曹德旺自傳性著作《心若菩提》）上寫了，“國家會因為有你而強大，社會會因為有你而進步，人民會因為有你而富足，這是你做的事情”。

做慈善是善的事業，追求善，追求美，跟做企業有什么矛盾？應該像做企業那樣來推動做慈善。社會和諧穩定，你才有生意做；社會不和諧不穩定，你有什么生意做？做慈善和做企業沒有矛盾的。

企業成功的四個條件

《21世紀》：資本市場對福耀玻璃的發展有哪些促進作用，福耀玻璃的成功又給資本市場帶來哪些啟示？

曹德旺：大的沒有，說都沒有也不現實，比如說當初圣戈班進來和退出都是通過中國股票市場。圣戈班當初進來對福耀玻璃是很需要的，但圣戈班沒有出去，福耀玻璃也做不起來。現在跟圣戈班是很好的朋友。

最可貴的是，我們在企業管理上秉承國際化、規范化、標準化，對財富的分配上我們能夠考慮到國家、社會、個人的關系怎么平衡。

《21世紀》：你認為創始人和掌舵者的個人魅力在企業發展中有什么作用？

曹德旺：當然起到的是靈魂作用。

我是福耀玻璃董事長，我總覺得企業成功必須有自信。

第一個是文化自信。要有信仰，要培養悲憫心、同情心、善心，信仰可以帶來很多很多的知識和智慧；要有足夠的從業經驗；要有淵博的知識，無論是財務會計還是采購銷售。

第二個是政治自信。所有人做什么都得講政治，企業家的政治就是敬天愛人。敬天就是遵紀守法，遵章納稅；愛人就是愛員工、愛供應商、愛客戶、愛股東，保護他們的利益，你做到了人家會很尊重你。第三個是行為自信。敢作敢當，敢于感恩，敢于挑戰。

另外就是能力自信。能力要足夠支持決策管理，就是老子講的德要配位。能力還必須大過職務、職位，這樣才會成功。我很不客氣地講，當然我具備這些條件。

要直面全球經濟衰退的現實

《21世紀》：今年中央提出“六保”，其中之一是“保產業鏈、供應鏈穩定”，你如何看中國的產業鏈、供應鏈問題？

曹德旺：作為企業家來說，無條件地服從中央的決定，提出來我們就一定會努力去做，但我們不要喊口號，要實實在在做一些事情。我認為正確去評價這個環境，思考并制定根據企業自身條件的做法是比較可行的。

疫情全球性發展，還在兜圈子，需要一個過程。現在企業復工容易，復產比較難。復產牽扯到資金鏈、物流鏈、供應鏈的問題，許多企業都面臨著這問題，而且不是幾個月的問題，可能幾年。

我們能夠省一分錢就省，現在我們面臨的難題，幾萬員工不能解雇，解雇等于解體了，培養一個隊伍那么容易啊？

我建議國家幫忙，對我們這種企業能否減輕五險一金的負擔？我們員工工資中五險一金占三分之一。還有增值稅，虧本也要交增值稅，這對企業壓力很大。如果企業倒了，再起來就很難。

《21世紀》：你擔心全球經濟衰退嗎，如何避免全球化倒退，可避免嗎，或者有何更好的全球化路徑？

曹德旺：疫情擺在那里，各國不同的制度、不同的文化，只能謹慎面對這個事情。

我們壓力非常大，在國外投資很多，外國工廠之前全部停了，現在已經逐步恢復，但幾千員工在國外，基本工資當然還要發。

全球經濟倒退不可避免，衰退20%-30%是正常的，也會影響到中國。他們購買力減弱了，我們出口當然也會減弱。

我認為，在這個地球村居住的每一個人，都要面對這些事。