獨家專訪上海瑞金醫院副院長：中國防控經驗很難復制 提升全球疫苗覆蓋率是防控重點

    “總的來說，我們國家依照傳染病管理法，防控‘三步曲’做得非常好。”近日，上海交通大學醫學院附屬瑞金醫院副院長、上海救治新冠肺炎大專家組成員陳爾真在接受21世紀經濟報道記者專訪時稱。

世衛組織數據顯示，當前全球累計新冠肺炎確診病例超過1億例，累計死亡病例超過210萬例，其中美國確診病例占全球總病例數約四分之一。

在這場抗擊新冠疫情全球大考中，中國交出一份不凡的答卷。上海更是“精準防控”的典范，作為一個有著2500萬常駐人口的開放城市，自有本土確診病例以來，上海在幾輪疫情中都未進行全城最嚴管制措施，只對出現病例的小區、街道、酒店進行封閉管理。據央視報道，上海截至目前，也僅安排了4.1萬多人的核酸檢測。

談及“上海經驗”，陳爾真表示，上海的防疫體系是一個系統工程，政府、醫療機構、社區、市民互相配合，真正做到聯防聯控。“最關鍵的是精細化管理水平比較高。”然而，由于國家體制、城市運營模式、居住人口文化背景等不同，其他國際大都市未必能夠復制上海經驗。

作為我國重癥急救醫學的專家，陳爾真參與過2003年SARS、禽流感、2008年汶川地震等多次公共衛生事件的救援工作。去年1月28日，他率隊抵達武漢，參與了新冠肺炎的救治工作。武漢歸來后，陳爾真又加入上海救治新冠肺炎大專家組，繼續參與抗疫之戰。從武漢的主場戰疫到上海的精準防控，陳爾真都是見證者、參與者。

展望2021年，陳爾真認為，盡管國內疫情可控，但海外疫情還未出現拐點，因此全球疫情很難結束。在下一階段的防控中，疫苗接種覆蓋率至關重要。

提升疫苗覆蓋率十分關鍵

《21世紀》：疫情暴發至今，在防控方面出現中國風景獨好的局面。為什么中國的防控會比歐美發達國家做得好？

陳爾真：其實很簡單，傳染病的防控道理都是一樣的。一旦發生傳染病，第一必須要控制傳染源，第二要切斷傳播途徑，第三要保護易感者。

控制傳染源非常關鍵。根據《中華人民共和國傳染病防治法》，我們對傳染病病人必須要控制，不能讓病人在社會上流動。因為一旦流動，就是一個“播種機”，就會把疾病傳給其他人。去年武漢封城的決策就是果斷關閉整個離漢通道，避免了當時武漢的病人跑到全國，令疫情在全國蔓延。現在在（病例）散發的情況下，我們對那些散發的病例要及時（實行）居家隔離，或者是定點醫療機構隔離，包括可疑者、密切接觸者都應該進行隔離，目的就是控制傳染。

第二是切斷傳播途徑。這次新冠肺炎疫情是通過呼吸道傳播，這意味著病毒可以通過飛沫傳播擴散，而通過戴口罩就可以阻斷，因此我們號召老百姓要戴口罩、保證個人衛生。人流密集的地方戴口罩是能夠預防傳染病的。

第三是保護易感者。我們國家現在推出全民免費新冠疫苗接種。通過疫苗，能夠增加我們的群體抵抗力，從而對疫情起到一個群體免疫的作用，讓大家不會得這種病。

總的來說，我們國家依照傳染病管理法，防控“三步曲”做得非常好。

《21世紀》：其實你見證了我們這一路防疫政策的改變，從武漢的封城到上海的精準防控，這種改變的依據是什么？

陳爾真：從武漢的封城到現在提倡的精準防控，靠的是人民的智慧以及科技的力量。我們在整個防控過程當中，用了相當多的科技。比如，“行程碼”是用科技的方法來解決人流活動的情況和人的活動軌跡。

在跟病毒、疫情博弈的過程當中，我們也不斷地去了解、掌握這個病毒的特性，以及它的流行特征，來做相應的對策。我們早期發現有“人傳人”以后，就采取了控制傳染源、切斷傳播途徑的措施。此后，外防輸入的過程當中，又發現一些冷鏈食品攜帶新冠病毒，而且可以傳到人，又有了新的挑戰。

我們是在跟病毒不斷地斗爭當中，不斷地積累我們的經驗，不斷地調整我們的防控策略。但是，有的方面我們還是掌握得不夠，所以我們在不斷地學習，不斷地用新的科技來探索其中的規律，以便我們再積累更加豐富的防控經驗。

《21世紀》：接下來的防控工作應該如何進行？對老百姓有哪些建議？

陳爾真：還是剛才所講的，遵守傳染病防控的三個原則。下一步外防輸入的壓力并不是很大，最關鍵的是加強“物傳人”的防控工作。如果“物傳人”防控工作不到位，可能會在我們國內引起疫情反彈，死灰復燃。我們一定要提高警惕，我們以前掌握的經驗不能丟掉。

此外，國家正在推廣全民免費疫苗接種，這也是國家真的是把人民生命健康放在首位的理念的充分體現。應該說，我們的疫情控制得很好，但是我們的國門不可能不打開。國門如果再進一步打開，很多來自疫區的人來到中國之后可能會變成傳播者。那我們的國民應該怎么保護呢？疫苗是一種武器。

我覺得只要我們的群眾沒有疫苗接種的禁忌癥，建議還是要接受疫苗接種。如果疫苗接種率達到一定的百分比，可以在中國全部人口里形成群體免疫，這能夠幫助我們控制疫情。

接種疫苗首先是保護自己，接下來保護我們全體的人民，也保護了國家的安全。

《21世紀》：很多人關心疫苗有效性的問題，75%跟98%有什么區別？

陳爾真：首先，數字上肯定有區別。(接種)疫苗的群體可以從出生的小孩到老人，但實際上每個個體是有差異的。

現在我們所說的疫苗的有效性，國產的（疫苗有效性）大概80%多一點，確實比國外的要低，這個事實我們承認，但是樣本可能是不一樣的。

（現在的有效率）是年輕人打（疫苗測得）的有效率，還是有代表性的全年齡段？這個無法確定，因為現在數據不能說明這個問題。我們也希望這次通過全民疫苗的接種，進一步擴大樣本量來驗證它的有效性。等樣本擴大之后，有效性的數據可能會更新，這樣數據會更有說服力。

用大數據說話，這是很關鍵的，因此，我們不能有偏見。

精準防控是“上海經驗”的核心

《21世紀》：上海被稱為防疫的優等生，在承載了這么多境外輸入壓力情況下，沒有出現聚集性的病例。為什么上海的防疫政策如此成功？

陳爾真：首先是上海市政府重視，這是毫無疑問的。其次，政府的各種防控措施非常到位，而且及時。第三，上海整體的市民素質也是比較高的。第四，上海集中了很多優質的醫療資源，也為這次防疫做出了很多的貢獻。第五，科普到位。通過科普，讓老百姓掌握了防疫的基本知識，能夠做到互相監督，能夠按照防疫要求戴好口罩，做好個人的防護，避免不應該的聚集現象的發生。

其實上海的整體防疫是一個系統工程。一個是醫務人員集中在各個醫療機構，發揮他們的作用，及時地發現患者，及時地“早發現、早報告、早隔離、早治療”。

另外，上海的社區防控做得非常到位、精準。在社區防控當中，真正做到聯防聯控，每個社區的居民都很自覺地按照防控的要求，做好居家隔離，這也讓病毒沒有傳播的機會。

總體而言，上海精準防控的“網”，我覺得做得非常好，因為從流動監測點到流動中各環節都有具體的措施。每個人都保持這種警惕性，一直有很好的機制，而且建立了一個很好的哨點，也組建了非常完善的醫療的力量。應該說，上海目前還是比較安全的。

《21世紀》：上海的抗疫經驗是不是也跟歷史經驗有關系？比如說上世紀80年代的甲肝、2003年的SARS。

陳爾真：甲肝跟新冠肺炎不一樣，是腸道傳染病。上世紀80年代的時候，甲肝當時在上海有30萬人感染。當時主要是上海人很喜歡吃毛蚶，毛蚶里面含有甲肝病毒。當時患者都是因為吃了受到污染的毛蚶才被感染。得知這一結果后，上海立即取消毛蚶的買賣。此后，就沒有新的病例出現。這就說明切斷傳播途徑很重要。

但是，新冠肺炎、2003年SARS都是呼吸道傳染病。人不可能不呼吸。空氣當中漂流的微生物，肯定會被吸入體內，因此切斷傳播途徑就相對難一點。

其實，當時SARS沒有此次新冠肺炎疫情這么嚴重，不過死亡率高一點。上海就8例，這也只能說上海是幸運的。疫情發生以后，最早的病例并不是發生在上海，上海第一例，是5月份才發現。上海當時警惕性也很高，各個醫療機構都是準備到位。8例病例都是從外地來到上海，第一時間被上海發現，就馬上送到定點醫院進行隔離治療，所以他沒機會在社會上與其他人接觸，也就是說傳染源已經被我們控制。

這就是上海管控的一些經驗，最關鍵的是精細化管理水平比較高。因為上海是人才聚集的高地，集中了很多的優秀人才，將他們的智慧都發揮出來，所以做事比較細致，做得比較好。

《21世紀》：防疫也不是一個城市的事情，需要與其他城市協同合作。上海是如何跟長三角其他城市進行合作，形成長三角一體化的聯防聯控？

陳爾真：其實疫情暴發之初，上海就已經早早地開始行動。首先，要控制人員流動，即第一時間要減少長三角地區的人員流動。這就要通過長三角政府部門之間一起制定相關的策略。之后就是健康碼的共享、醫務人員的共享、信息的互通、管控信息的互通、應急物資的共享，最終實現長三角防控的一體化。在疫情防控當中，大家的步調是一致的，目標是共同的，這樣能夠起到協助作用。

這次疫情，上海取得的經驗，我們可以推廣到無錫、常州、杭州、南京、合肥等城市，它們的經驗我們也可以進行借鑒。信息的互通、經驗的互通幫助我們把長三角的整個疫情防控網織得更加密，把這個墻做得更加強大。

整體來說，長三角地區疫情的防控都做得不錯。

全球疫情很難在2021年結束

《21世紀》：你覺得其他國際大都市有沒有可能借鑒上海的經驗？

陳爾真：這個很難說。當然，國內在社會主義體制下，（城市之間）是可以相互借鑒的，其實我們國內北上廣的疫情防控都做得不錯。但要國際上的大多數（城市要）借鑒上海經驗，因為國家體制不一樣、城市運營模式不一樣、居住人口、信仰不一樣、文化背景不一樣，所以不一定能夠接受我們的經驗。

很多國家是以一種傲慢與偏見的態度來對待我們。當我們早期武漢發生很嚴重的疫情時，它們在偷偷地笑；當火燒到自己身上的時候，它們也覺得無所謂，存在很多對我們的偏見。國際上的其他大多數國家要學我們的經驗，我覺得以它們的體制是學不到的。

現在一些國際性大都市的發病人數都非常多，來不及救治，也出現了醫療資源的擠兌，出現了高病死率，但是他們的政府不重視。譬如，它們喊“封城”，封兩個禮拜就結束，不能形成一個長效常態的管控機制。

與它們恰恰相反，我們國家現在就是把防疫抗疫經驗積累起來，在不影響我們正常生活的前提下，變成一個常態長效的管控機制，這樣是真正有助于人民的健康。

《21世紀》：正如你所說，其實國門肯定會進一步打開，那么各國之間應該如何加強合作？

陳爾真：在這次抗疫當中，因為人類有共同的命運，所以國與國之間一定要合作，合作共贏。我們一直這樣強調，但是某種程度上，有些西方國家對我們就是有偏見，甚至傲慢，不愿意跟我們合作。

早期的時候我們不斷總結經驗，想跟他們分享我們的抗疫經驗，包括病人的救治經驗，但他們總覺得“你們不會，我們都會”。我們想，最后是用事實來講話，到底誰會誰不會。總的來說，要理性地看待這些問題，我們也希望能夠把我們的經驗分享給大家，能夠做好疫情的防控，讓這個世界不要再停擺，早一點恢復到正常的生活。

《21世紀》：最后，請你展望一下2021年的疫情趨勢。

陳爾真：新冠病毒跟SARS病毒是不一樣的，至少來說它喜歡冷，也不怕熱，因此才能夠在全球傳播。

2021年我們國內的疫情目前看是可控的，但國際上還沒有出現拐點。這一年我覺得疫情不可能消滅。要讓疫情消滅，需要讓全世界借鑒中國的經驗，但它們可能不會這么做，而且也學不會。如果學得會，全球疫情不會是現在的情況。

其實，全球都希望靠疫苗遏制病毒傳播。在短時間內，國際上推出了很多類的疫苗，包括我們國產的疫苗。通過疫苗的接種，能夠建立一些群眾的免疫，尤其是達到一定接種率的時候，就變成群體免疫，這可能是阻斷疫情的一個很好的辦法。

但是，全球有75億人，想要群體免疫接種率必須達到70%以上，這個任務很艱巨。

所以，第一，希望疫苗有效；第二，接種率達標；第三，疫苗能夠產生抗體。這樣才能真正形成群體免疫，以遏制病毒的傳播。

另外一種可能，我們希望看到有特效藥的出現。有了特效藥，新冠肺炎可能就像普通感冒發燒一樣，服藥后就能殺死病毒。但是，新藥研發的道路很長。目前我覺得最有效的辦法是能夠接種疫苗，是疫情防控當中的個人防護，大家都能夠按照嚴格的防控要求，這才是切斷傳播途徑最關鍵的方式，讓病毒不要在世界上蔓延，也讓它在自然界當中因為沒有生物鏈而消亡。但是，中國能做到（個人防護），國外做不到，全球目前做不到，這是很遺憾的。 （編輯：和佳）