小丫跑兩會：山西省委書記袁純清談經濟轉型

　　王小丫采訪袁純清

　　央視經濟半小時3月7日播出節目“小丫跑兩會：山西省委書記袁純清談經濟轉型之路”，以下為節目實錄：

　　主持人：大家好，這里是《小丫跑兩會》。“十一五”期間，有一個名詞特別流行，綠色經濟。大家越來越感到，我們的經濟增長不能再付出高額的環境資源代價。溫家寶總理在《政府工作報告》中表示，“十二五”將繼續扎實推進資源節約和環境保護，非化石能源占一次能源消費比重提高到11.4%，單位國內生產總值能耗和二氧化碳排放分別降低16%和17%，主要污染物排放總量減少8%至10%。那么怎樣才能讓我們的經濟變得更綠呢?

　　小丫：去年兩會全國政協的一號提案的主題是《關于把握機遇，走有中國特色的低碳發展的道路》，這份提案一提交之后引起了很多部門的重視，同時也引起了媒體的關注，當時媒體是這樣解讀的，說這是中國對于綠色環保、低碳經濟越來越重視的一個標志性的事件，我們了解到這份提案是來自于九三學社中央，一年的時間過去了，委員們對于中國的低碳經濟綠色環保的進步和發展是如何解讀的呢?我們今天一起來聽一聽。

　　小丫：賴委員，您好，大家對于去年政協的一號提案非常關注，尤其是關注有哪些是落實了的呢，您給我們介紹一下?

　　賴明 全國政協常委、九三學社中央副主席

　　賴明：第一個低碳技術已經作為十二五規劃當中要重點發展的一些技術，同時我們也注意到在總理的政府工作報告當中，在講到“十二五”規劃的時候，特別提到了我們今后五年要把單位GDP能耗的增長量和碳排放的增長量分別控制到16%和17%，這些都是我們當初提出一些建議，同時有些重大的行動計劃現在已經開始展開，同時一些重大的立法目前也正在進行修改或者是修訂，或者說制定，應該講是取得比較大的進展。

　　賴明委員告訴記者，早在2007年，在關注轉變發展方式、產業轉型的同時，低碳經濟的課題首次進入九三學社中央的視野。經過三年的持續關注、多次實地調研，以及和有關部委的高效溝通，最終形成了一份去年政協一號提案的基礎。而就在去年兩會后，很快便得到了有關部門的回執。

　　賴明：這個提案后來國務院是指定了國家發改委做了一個全面的回復，他們的回復是非常詳細的，一共回復了19條。

　　小丫：很早我們就聽說這樣的一句話，就是人說山西好風光，今天我們就請到山西省委的袁書記來到我們的演播室，在演播室我們不僅要采訪袁書記，要重要的是我們要請袁書記跟我們的觀眾朋友一起來了解山西的過去、現在和未來，山西的資源和山西的轉型，那么目前這個資源大省會有什么困境呢，我們先看通過一個小片來了解。

　　小篇中是山西產煤大縣靈石縣，一個懸在采空區上的小村莊——椒仲村。村支書蔡兆鎖帶著我們，走進了這個村子，一個個垮塌的窯洞和地質災害危險區的警告牌隨處可見。

　　蔡兆鎖

　　山西省靈石縣椒仲村村支書

　　蔡兆鎖：大部分村民的房屋裂縫，這是比較嚴重的，里面有空窯洞，塌了，新修的房子里面裂了縫，所以村民的安全也得不到保障，生活條件越來越差。

　　蔡兆鎖：這個是剛修起的，就裂了，這個不能住下去了，再住就出問題了

　　椒仲村有108戶村民，家家戶戶的房屋也都裂開了縫，4成的窯洞塌陷。看著這些倒塌的窯洞，蔡支書心里有說不出來的滋味。由于采煤，不僅讓椒仲村的村民在危房里提心吊膽，還讓他們的生存面臨嚴重威脅。采煤造成的地質沉陷，從本世紀初開始，村里溝底的井全部漏干了。

　　村民 山西省靈石縣椒仲村村民

　　村里都靠這個水井吃，由于開煤礦地質災害很嚴重，所以現在的水都沒有了，我們吃水都很困難。

　　由于房屋裂縫成了危房，椒仲村唯一的小學已經不敢讓孩子們再使用。走進學校，仿佛還能聽見孩子們朗朗的讀書聲。椒仲村村委會的窯洞也出現巨大的裂縫，蔡支書告訴大家，這個村從80年代開始就是省里的先進村，還是小康村，全國綠化先進集體。然而現在，一切都變了。

　　僅占中國國土面積1/60的山西，卻坐擁著中國1/4的煤炭儲量，支撐著中國1/4以上的煤炭需求。然而，山西經濟卻更深地印上了煤炭經濟、資源經濟、黑色經濟的烙印。僅在山西累計8000平方公里的礦區，采空區就多達5000平方公里，引起嚴重地質災害的有2940平方公里以上，波及1900多個村子、上百萬人。

　　每采一噸煤損耗2.48噸水，這樣的速度使得山西每年都會損耗破壞掉16億噸水。事實上與煤相關的焦化、電力等資源型產業造成的污染，讓山西長期被 “污染最嚴重省份”這頂帽子壓得山西喘不過氣來。還是因為采煤，頻繁發生的礦難奪去一個個鮮活的生命。

　　小丫：您作為省委書記，看到這樣的短片，看到這樣的現狀您有什么樣的感受?

　　袁純清

　　中共山西省委書記

　　袁書記：我看到這個片子之后，很沉重，一個方面是山西為國家的發展，提供重要的能源支持。山西60多年來，挖了110億噸煤炭，外調到其它省份多少呢?80多億噸，到現在為止，全國還有4000多個電城還用山西的煤。 第二個方面，山西也付出了沉重的代價，包括生態的代價，包括人的代價。

　　2001年，當阜新作為中國歷史上第一個資源枯竭城市出現在世人面前時，它衰老的面孔，讓人扼腕嘆息!2002年后，國家以及遼寧省每年都不得不拿出10多億元，用于償還因對資源過度索取而形成的一筆筆歷史欠債。在中國，像阜新這樣因資源而生、依礦而建的城市有400多座。當年，來自四面八方的建設者們把一片片荒涼的土地變成了一座座繁忙的城市。而今，不少城市卻因生命的透支而提前衰老。

　　就在阜新被確定為中國第一個資源枯竭型城市的6年后，國務院先后兩次公布了44個資源枯竭城市和地區的名單。在這些名單中，有“銅都”、“瓷都”、“煤都”、“汞都”，還有“黃金之城”、“石油之城”等等。當年礦業興起時被冠以的美譽，而今成了尷尬的虛名;在這些名單中，就有山西的煤焦強縣孝義。{page_break}

　　小丫：在經濟學上這樣城市都被叫做資源詛咒，那么同樣我們看到山西其實也在面臨著這樣的困境。

　　袁純清

　　中共山西省委書記

　　袁書記：我們講兩句話，山西的發展因煤而興，也因煤而困，大概就是對這個資源詛咒的一個描述。

　　小丫：轉型是不是非常迫切呢?

　　袁書記：不轉型是沒有出路的，只有通過轉型，才能夠開辟一片新的發展空間。

　　小丫：這個轉型的出路又在哪里，現在已經確定了是一定要轉，那么怎么轉，往哪里轉?

　　袁書記：用我們現在話來講，同時做好“地下”和“地上”兩篇文章

　　小丫：地下的文章怎么做，地下的文章又怎么做呢?

　　袁書記：地下的文章我們第一就是要清潔挖媒，安全挖媒，盡量給生態帶來的破壞越來越少。這大概是一個。

　　小丫：那地上呢?

　　袁書記：我們做旅游景點，拉動旅游，把旅游變為一大產業，去年山西的旅游產業總的收入突破一千億。現在山西是全國第一物流大省，去年光是來回的物流量11億噸，所以可以做一篇物流的大文章。第三文篇章就是，做裝備制作業的文章，比如山西現在有很大的市場，我要挖媒就得要機械，要信息管理，那么現在我們既然有市場需求，我們就應該成為中國的第一個具有世界先進水平的煤炭機械的基地。

　　小丫：在挖煤的同時它有一些伴生物，那么就是說這個比例還不小，我們的記者就從現場帶來了兩塊，我們在這要考考書記。那么在這有兩塊黑黑的，都長得差不多，哪一塊是采煤而產生的伴生物，就是所謂的煤矸石，它這個目前的污染還是比較大的，另一塊是煤，我們請書記來挑選一下，您指一下。

　　袁書記：這個是煤矸石。

　　小丫：煤矸石。

　　袁書記：這個是煤炭。

　　小丫：它們的區別是什么?

　　袁書記：這樣的，一個煤輕一點，你不信你試試。

　　小丫：確實，這塊石頭沉。

　　袁書記：它含比是不一樣的。

　　袁書記：那么現在山西目前積攢了大家煤矸石，11億多噸。

　　小丫：這是一個不小的數字

　　袁書記：對了

　　袁書記：覆蓋了多少土地，我們把覆蓋了多少土地呢，就是堆這個東西，花了多少土地呢，260多個平方公里，那么我們一年，如果是埋它五千萬噸煤矸石的話，要占用11平方公里的土地，要花掉將近13億人民幣，來取土，你埋它你得花人力，就只是去埋它，就要花這么錢。這是過去作為靜態狀態，這些年我們現在在利用這個東西。

　　小丫：怎么利用這個黑石頭?

　　袁書記：含到兩千大卡以上熱量的這樣的煤矸石發電。

　　小丫：大家都聽說過比如說水力發電，火力發電，還有新型用秸稈什么東西來發電，現在我們看到用石頭也能夠發電，這個石頭是怎么變廢為寶呢?

　　那些些不是煤，是一種采煤的伴生物，煤矸石。含碳量低、堅如巖石。在山西，每采10噸煤，就會有1.5噸的煤矸石相伴生，日積月累，堆積成山，嚴重污染了土壤和地下水，矸山一旦自燃，煙云蔽日。山西潞安余吾熱電公司緊鄰潞安屯留煤礦，這個煤礦一年要產生80萬噸的煤矸石。然而在山西潞安余吾熱電公司燃化部部長竇愛國看來，這些煤矸石卻是寶貝。因為他們現在就在用這些廢棄的煤矸石發電。

　　竇愛國 山西潞安余吾熱電公司燃化部部長

　　竇愛國：你像我們的話，用原煤發電現在就賠本了，要用矸石經濟效益就好得多，矸石比煤便宜多了。

　　這是循環流化床鍋爐，這種鍋爐就能夠專門燃燒煤矸石而發電。這樣，不僅能夠充分消化屯留煤礦的80萬噸煤矸石，而且還能產生經濟效益。

　　張晉軒 山西潞安余吾熱電公司副總經理

　　張晉軒：我們今年利用煤矸石60多萬噸，發電12億6000萬千瓦時，一年可以實現產值2億8000多萬元。

　　在山西潞安集團，他們不僅將煤矸石用來發電，還生產出了全中國第一桶鈷基催化煤基合成油。可以把劣質的煤炭轉化成潔凈的高純度柴油，而更令人驚嘆的是，一塊煤的身價在瞬間上漲了三到四倍，而且尾氣還能生產尿素化肥，實現了循環經濟。

　　劉斌 山西潞安煤基合成油公司總經理

　　劉斌：我們產業規模化以后不僅要產油，要實現油電、油氣、油化，還有烯烴的聯產。{page_break}

　　山西同煤集團作為我國第三大煤礦國有企業，一直非常重視在資源枯竭的情況下，推進煤炭工業新型化改造。其中，同煤集團最有代表性的塔山循環經濟園區，就以兩個礦井為龍頭建設了13個不同的項目。

　　吳永平 人大代表

　　同煤集團董事長

　　吳永平：2010年它的園區的產值達到了170個億，這是過去我們生產礦井，生產煤炭的產值三倍多，

　　在“十二五”期間，同煤集團也提出了煤電、煤化工、煤建材等八大產業共同發展的目標，進一步加強資源節約。

　　吳永平：人大代表 同煤集團董事長

　　吳永平：總的投資我們在1500個億。整個項目實施完成計劃，我們非煤總的投入占總投入的73%。

　　袁書記：你剛才講到這個油，我是不是讓你看看這個油什么樣子。

　　小丫：好。

　　袁書記：但是，你看看，這里面是有一瓶水，一瓶油，你都不可想象，你分不出來，你給我

　　能不能分一分。

　　小丫：您考我，我來試試看，我覺得差不多都很清涼，剛才您說兩個煤炭兩個石頭的重量不一樣，我估計這重量也應該不一樣，但是我不知道哪一個。

　　袁書記：你聞一聞就知道了。

　　小丫：這個看上去真是。

　　袁書記：看上去你分不出來，這個油，對。

　　小丫：這個沒味。

　　袁書記：這沒味，沒味肯定就是水了。

　　小丫：看看油有沒有味。這個有味，這是油，但是就這么看上去真的沒有區別。

　　袁書記：所以我再給你看一個油，這就是我們的石化的柴油，你看這個顏色，你說明什么問題呢，說明純凈度很高，含的雜質很少。

　　小丫：這個循環經濟它意味著什么?

　　袁書記：有一個專家跟我講，以往過去煉焦的話，煉出來的焦是豆腐，后面的這些東西是豆腐渣，那么經過循環經濟以后，倒過來了，焦炭成了豆腐渣，后面的揮發的這些東西，比如說煉出來的氣，還有焦油，這些成了豆腐了，為什么這么講，我給你講一個數字概念，一說你就清楚了，一億噸煉焦可以用它的焦爐煤氣產出一千萬噸甲醇，可以產出300萬噸的烯烴，這多大，如果是說我們一頓甲醇按三千塊錢算的話，是多少錢?就是幾百個億，就出來了吧，是不是這樣的，只是一個，第二個就是可以產出將近400萬噸的，我看看，大概是一噸的話，400萬噸的焦油，焦油又可以煉輕質柴油，然后還有苯，將近一百萬噸苯，苯能夠往下走能夠產出十多種產品，包括我們的藥用的添加劑和實用的添加劑，可以成十倍到二十倍的價值增長，是不是焦炭本身成了豆腐渣了，后面的就成了豆腐了。

　　小丫：如果要做這一系列的循環經濟，轉型升級是要花很多錢的，在這個轉型過程當中，會不會遇到什么樣的阻力，或者說阻力大不大?

　　袁純清

　　中共山西省委書記

　　袁書記：這個肯定是會有阻力的，因為第一個阻力就是一個觀念的變化，你比如說挖了煤。

　　就賣了煤，所以我們現在對山西的跨越發展提出來一個新的命題，什么新的命題，由采掘文明到制造文明的跨越。

　　小丫：今天我們個書記的談話是從椒仲村開始的，可能現在大家非常關注，這些村里的村民，他們還在住在那樣的窯洞當中，他們安不安全這個問題，現在呢，我們再隨我們的記者一起再來看一看這個村目前的一個狀況。

　　在山西省介休市，有一大片新修的農民小區。這個村叫梁家莊村，原來這個村子并不在這個地方，而是在山上。在村民曹大爺的帶領下，我們走進了這個嶄新的小院。曹大爺現在和老伴兩口子住在這小院里，政府補貼的6萬元錢，他正好拿來把房屋裝修了。從山上搬到平地后，原來在窯洞里住的提心吊膽的曹大爺感覺舒服多了。介休是山西煤焦大縣，“十一五”期間，介休市搬遷19個村，2300多戶，6300多人，“十二五”期間介休還要搬遷15個村，將近3000戶，8000多人，搬遷的資金主要來自受災村所在的煤礦礦主。

　　王懷民 山西省介休市市長

　　王懷民：我們從已經完成了19個村的搬遷任務投資了將近3個億，到目前完成投資是2.7個億，“十二五”搬遷的15個村預計還得投資3億元左右。

　　前年，靈石縣椒仲村村支書蔡兆鎖也帶領他們108戶村民搬到了山腳下，建起了一座新的農民小區。村民也住進了樓房，人均補貼面積是30平米。面對搬遷農民今后的生活，蔡兆鎖充滿希望。

　　小丫：那現在我想問書記在未來特別是在“十二五”期間，您給我們描繪一幅山西圖畫是怎樣的?

　　袁書記：我想第一個圖景應該是綠色山西，我們現在做了一個規劃，每年至少栽四百萬畝樹。

　　小丫：四百萬畝樹?

　　袁書記：四百萬畝。什么概念，到2020年整個森林覆蓋率達到26%，達到國際的生態化的水準線。這樣的話，山西仍然是好風光。

　　小丫：山西這個地下是黑色的，山西的地上是綠色的。

　　袁書記：這是第一個。應該是綠色山西。第二個應該是一個平安的山西，我認為對于山西來講，安全生產同樣是第一要務，沒有安全什么做不成。第三個是富裕的山西，老百姓富裕起來，剛才不是看了，我們看了老百姓住了新的房子，作為省委書記來講，我也為之歡欣鼓舞，老百姓應該生活得更加幸福，更加得有尊嚴。最后就是現代山西。

　　小丫：現代。

　　袁書記：我前面講到比如說我們由挖掘文明到制造文明，這也屬于現代的范疇。我們在現代第一就是工業要新型化，剛才我前面講到的，包括循環經濟這都屬于新型化，以科技來支撐。第二農業現代化，農業要走現代化的路子。第三呢，就是要市域城鎮化。我給你看一個這樣的地圖。

　　袁書記：這是山西一個地圖，這是城鎮化一個表象，一個框架。我把它形容為頭朝著京津。

　　手牽東西，這不到了東部嗎，這不到了西部嗎，腳跨中原，這不到了河南去了嗎，這就是一個行走當中的人。

　　小丫：可以理解成正在前進的山西。

　　袁書記：然后就是城鄉生態化，就是達到“四化”，這就是我們對山西現代化的基本的描述

　　小丫：這個真好，這幅圖讓我們看到山西“十二五”之后一幅繁榮的景象。也特別感謝書記特別真誠地來到我們的演播室，和我們的觀眾朋友一起來了解山西，來了解山西的過去現在以及山西的未來。謝謝書記，謝謝您。

　　科學發展，轉變經濟發展方式，是“十二五”最重要也是最核心的任務，而降低經濟增長的環境和資源成本，推進綠色經濟又是其中的關鍵環節。山西省的探索展現出壯士斷腕的決心和勇氣，同時圍繞打造循環經濟模式、治理修復生態環境、轉移安置采空區百姓，形成了一套綜合體系，把經濟轉型和改善民生結合，降低了轉型帶來的波動。半個世紀前，一首山西民歌曾經傳遍大江南北，歌詞里唱到，人說山西好風光，地肥水美五谷香，左手一指太行山，右手一指是呂梁。我們期待，通過調整產業結構，發展循環經濟、綠色經濟，這首歌里描繪的美麗山西，又能重新出現在三晉大地上。{page_break}

　　主持人：兩會期間我們也開通了跑兩會的微博，歡迎你通過屏幕下方的方式給我發來你的觀點和意見。接下來，我們再來看看大家與我的微博互動，一個名叫樂活一代的網友說，如果失去了綠水青山，無論抱著一座多大的金山銀山，我們也找不到幸福的生活。應該更多提倡低碳的生活方式。還有一位名叫村里人的博友說，以前我們村邊上有幾座小化肥廠，臭氣熏天，污水橫流。自從前年把這幾個廠關了之后，大家出門再也不用捂著鼻子，河里也能看見小魚小蝦了。