“2018冬季達(dá)沃斯論壇”馬云專場(chǎng)：聰明和智慧之間的區(qū)別是什么

　　以下為演講實(shí)錄：

　　主持人：大家好!歡迎各位來(lái)到我們這個(gè)會(huì)議，我非常榮幸的向各位介紹一下馬云，他是阿里巴巴集團(tuán)的董事局主席。馬云先生是1999年在杭州的家里與18位同事創(chuàng)立阿里巴巴的，他在中國(guó)是理解互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的潛力的第一人，尤其是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)幫助小公司在全球市場(chǎng)不斷發(fā)展。

　　今天，阿里巴巴已經(jīng)是全球最大的電商公司了，有超過(guò)十幾億的消費(fèi)者購(gòu)買商品，有許多商家出售商品，直接或者間接的創(chuàng)造了3千多萬(wàn)個(gè)工作機(jī)會(huì)，但是馬云說(shuō)他的公司才剛剛開始，他要?jiǎng)?chuàng)造1億個(gè)就業(yè)崗位，而且要達(dá)到20多億消費(fèi)者。

　　他現(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)論壇理事會(huì)的成員之一，也是杰出青年理事會(huì)的成員，非常榮幸今天你可以在百忙之中抽出時(shí)間和年輕人來(lái)見面，請(qǐng)大家跟隨我一起熱烈歡迎馬云先生的到來(lái)。

　　這些全球的杰出青年非常想問(wèn)你問(wèn)題，但是我先問(wèn)幾個(gè)吧。

　　去年的時(shí)候，你談到了要關(guān)注30歲的年輕人，要關(guān)注人數(shù)不到30個(gè)雇員的公司，我去年剛好滿了30歲，所以聽到這點(diǎn)感到非常高興。對(duì)于在座的很多人而言，他們可能都符合你說(shuō)的30的條件之一和之二，你覺得接下來(lái)30年你最期待和最害怕的事情是什么呢?

　　馬云：我們這代人是非常幸運(yùn)的，因?yàn)槿蜻M(jìn)入到了一個(gè)技術(shù)大轉(zhuǎn)型的時(shí)代，我們?cè)跁弦沧x了很多，200多年前，第一次工業(yè)革命的時(shí)候出現(xiàn)了很多偉人，100多年之前出現(xiàn)了電力，也造就了很多偉人，現(xiàn)在新一輪的科技發(fā)展也會(huì)創(chuàng)造許多成功的人士，會(huì)創(chuàng)造一些非常有意思的職業(yè)選擇。

　　但是坦誠(chéng)的說(shuō)一句，每一次的科技革新都會(huì)帶來(lái)一定的社會(huì)問(wèn)題。我認(rèn)為，第一次的工業(yè)革命帶來(lái)了一戰(zhàn)，第二次工業(yè)革命帶來(lái)了二戰(zhàn)，現(xiàn)在我們處在第三次工業(yè)革命，它將會(huì)發(fā)生什么呢?

　　很多人擔(dān)心人工智能、擔(dān)心機(jī)器人技術(shù)、擔(dān)心計(jì)算機(jī)數(shù)據(jù)、隱私安全，但是不管你擔(dān)心與否它都會(huì)來(lái)，所以最關(guān)鍵的是去改變自己。

　　我認(rèn)為接下來(lái)30年全球會(huì)出現(xiàn)很大的變化，如果有第三次世界大戰(zhàn)的話，那么這場(chǎng)世界大戰(zhàn)是一場(chǎng)與疾病、環(huán)境污染和貧窮做抗?fàn)幍膽?zhàn)爭(zhēng)，而不是人與人之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　但是我們?nèi)绻荒芮逦目吹竭@一點(diǎn)，不用科技去解決這些問(wèn)題，不能以聯(lián)盟的方式團(tuán)結(jié)在一起的話，人類將會(huì)是自相殘殺的。因?yàn)槊恳淮慰萍几锩紩?huì)使得世界失衡，世界失衡的意思就是，原來(lái)排第一的人變成第二了，原來(lái)排第三的人變成第二了，所以很多人會(huì)覺得不太自在。

　　如果你處在20歲-30歲之間，你應(yīng)該加入一家好的公司，跟一個(gè)好的老板去學(xué)習(xí)怎么做事情;

　　當(dāng)你在30歲-40歲之間，如果你想要自己做事情的話，就盡管去做，因?yàn)槟氵€年輕嘛，哪怕失敗了也無(wú)所謂;

　　但如果你已經(jīng)40歲-50歲了，我認(rèn)為你應(yīng)該去做擅長(zhǎng)的事情，而并不是去做那些你覺得很有意思想要去嘗試的新事物，否則非常危險(xiǎn);

　　當(dāng)你50歲-60歲了，你要關(guān)注的是培訓(xùn)年輕人，當(dāng)你60多歲了，最好是跟你的外孫在一起共享天倫。

　　接下來(lái)的30年，我們會(huì)面對(duì)很多的挑戰(zhàn)，很多事情都會(huì)發(fā)生，你要去思考，如果你明天就想成功是不可能的，但是一年之后你想成功這是有可能的。如果你想要10年之后取得勝利，你是有機(jī)遇的。

　　主持人：再講一個(gè)我們不能忽略的話題，阿里巴巴集團(tuán)當(dāng)中有1/3的高管都是女性，可是在世界其他地方情況卻不是這樣，有女性朋友告訴我說(shuō)老聽那些說(shuō)給女性賦權(quán)的項(xiàng)目都覺得厭倦了，而且在2017年，我們聽到了很多跟性騷擾、性別歧視相關(guān)的新聞，你覺得我們?nèi)绾文懿豢照劊鴮?shí)際做到女性賦權(quán)方面的改變?

　　馬云：這個(gè)話題很有意思，幾年之前，有一個(gè)記者到我們公司來(lái)，他離開的時(shí)候問(wèn)了我一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)你的公司里為什么有這么多女性?我當(dāng)時(shí)都沒(méi)意識(shí)這個(gè)問(wèn)題。

　　我問(wèn)他，女性多有問(wèn)題嗎?在今天，我們的員工中有接近49%的女性，這對(duì)于一個(gè)高科技公司而言是很高的比重，但我們并不是故意去雇傭女性的，當(dāng)然女性能幫助我們的增長(zhǎng)。

　　阿里巴巴是個(gè)電商公司，電商是服務(wù)行業(yè)，為了能夠更好的服務(wù)他人，你需要有一顆服務(wù)的心，我們發(fā)現(xiàn)女性在這方面做的比男性好多了。

　　第二個(gè)原因大概是上個(gè)世紀(jì)的人們比的是肌肉，這個(gè)世紀(jì)不比肌肉了，而是比智慧。

　　我認(rèn)為一個(gè)人想要成功的話，應(yīng)該擁有比較高的情商，如果不想快速失敗的話，要有高智商，但你如果想要受人尊敬的話，你要有比較高的愛商，就是愛別人能力，這三個(gè)“商”應(yīng)該放在一起。

　　很多年輕人智商很高，但是情商很低，愛商幾乎是沒(méi)有的，可是女性在這三個(gè)商值之間是比較平衡的，如果你想讓公司成功，以智慧的方式、以關(guān)懷他人的方式運(yùn)作的話，女性是非常好的選擇。

　　在我們公司里面，女性非常關(guān)心，遠(yuǎn)比男性好得多，特別是在電商購(gòu)物網(wǎng)站當(dāng)中。我們發(fā)現(xiàn)，女性會(huì)買很多東西，但女性都是在給老公、孩子、父母買東西，而男性只為自己買東西，這就體現(xiàn)出了差異，女性和男性是不一樣的。

　　我們公司里有49%是女性，高管層當(dāng)中將近70%是女性，我們并不覺得這有問(wèn)題，女性可以說(shuō)是犧牲奉獻(xiàn)的很多，當(dāng)她們熱愛這個(gè)事情、相信這個(gè)東西的時(shí)候，她們會(huì)堅(jiān)持的做下去，我認(rèn)為阿里巴巴成功的其中一個(gè)秘訣或者過(guò)去這十幾年阿里巴巴成功的秘訣就是我們有許多女性同事。

　　另外一點(diǎn)，我們對(duì)此感到非常自豪，我發(fā)現(xiàn)團(tuán)隊(duì)里面不管怎么數(shù)，至少有一半都是女性，女性是非常好的共事者。如果說(shuō)現(xiàn)在男性太多了，是不是應(yīng)該要有意的去雇傭一些女性呢。

　　主持人：你有什么建議呢，如果說(shuō)一個(gè)公司男性更多，在女性這個(gè)方面的代表權(quán)不夠的話，怎么辦?

　　馬云：如果這么做的話，女性不夠的話你是沒(méi)有辦法取得想要完成的目標(biāo)的，我認(rèn)為如果一個(gè)公司里面都是男性，我告訴你這個(gè)公司是不會(huì)成功的，這就好比是不在鍋里放水的話，煮的東西就會(huì)變得太硬，硬的東西就會(huì)容易斷裂。

　　我們的價(jià)值觀是顧客第一、員工第二、股東第三，華爾街非常不喜歡我，但就是這樣，你如果喜歡我們公司就投資我們，如果不喜歡我們公司就賣我們的股票吧，反正我們相信員工第一、顧客第二、股東第三。

　　很多人會(huì)說(shuō)男性做事情更好，但是我們認(rèn)為，哪怕男性更好一些，我們?nèi)匀恍枰信詥T工，女性員工會(huì)更愿意去招募新的員工，我不知道世界當(dāng)中有多少高科技公司能夠有49%的同事是女性，這點(diǎn)我們覺得很自豪。

　　主持人：我認(rèn)為你應(yīng)該感到自豪，而且也是一個(gè)非常強(qiáng)大的信號(hào)，尤其是對(duì)那些沒(méi)辦法讓女性有代表權(quán)的公司而言，應(yīng)該讓他們看到這么做的好處。

　　今天上午的全會(huì)談了一下電商方面的話題，尤其是對(duì)于小公司而言怎么從全球化當(dāng)中獲益，全球化再一次被人們質(zhì)疑，人們說(shuō)全球化是否能夠帶來(lái)好處等等，你想要說(shuō)什么的話呢，關(guān)于全球化，你有什么信息要告訴他們呢?

　　馬云：我認(rèn)為全球化是不可制止的，沒(méi)有任何人可以制止全球化，沒(méi)有任何人可以制止貿(mào)易，如果貿(mào)易停止的話，戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)爆發(fā)，貿(mào)易是解決戰(zhàn)爭(zhēng)的方式，而并不是引起戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。

　　我認(rèn)為全球化在過(guò)去30年完成了非常優(yōu)秀的工作，全球化給許多國(guó)家?guī)?lái)了富饒的生活，當(dāng)然也引起了很多問(wèn)題，比如說(shuō)年輕人感覺機(jī)會(huì)不夠，小公司沒(méi)有機(jī)遇，發(fā)展中國(guó)家被忽視了，但這僅僅才30年，全球化還是個(gè)小嬰兒。

　　我們當(dāng)然要改善這個(gè)過(guò)程，如果不想改善他，你就會(huì)扼殺他。顯然，大部分時(shí)間你扼殺一個(gè)事物要比改善一個(gè)事物容易得多，我認(rèn)為我們這代人就要做這樣的事情，我們今天有更好的科技，對(duì)于全球化也有更好的了解，這是我們這代人的責(zé)任和機(jī)遇，我們應(yīng)該趕上全球化。

　　我們?cè)趺茨苤浦谷蚧?

　　人工智能來(lái)了、機(jī)器人來(lái)了，我的祖父他一天工作16個(gè)小時(shí)，我們現(xiàn)在一天只工作8個(gè)小時(shí)就覺得很累很忙了，我們的孩子一天可能只工作3、4個(gè)小時(shí)，一周只工作三天，我相信他們也會(huì)說(shuō)我們都忙死了。

　　當(dāng)你一天只工作三個(gè)小時(shí)、一周只工作3、4天的時(shí)候，你能做什么、剩余的時(shí)間要怎么辦，你肯定是不可能宅在家里的，肯定要去到其他的地方。

　　30年之前，我們的整個(gè)職業(yè)生涯估計(jì)也就能去20、30個(gè)城市，30年后，你一輩子當(dāng)中可能可以去到300個(gè)城市，因?yàn)槿藗兊纳罘绞阶兊酶泳哂幸苿?dòng)性了。

　　全球貿(mào)易應(yīng)該更簡(jiǎn)單、應(yīng)該更具有現(xiàn)代化、包容性，讓每個(gè)人都有機(jī)遇，我想說(shuō)的是，我對(duì)世貿(mào)組織感到很抱歉。

　　過(guò)去20年他們工作做的非常好，但是當(dāng)你把200多個(gè)政府的部長(zhǎng)放在一個(gè)會(huì)議間里，這200多個(gè)人怎么可能就一件事情達(dá)成共識(shí)呢，我不喜歡你的國(guó)家，我不管你的建議有多好，我就說(shuō)不。

　　但商人不同，哪怕你把200個(gè)商人放到一個(gè)會(huì)議室里，我們肯定能就某些事情達(dá)成一致的意見，這就是我相信的，這就是接下來(lái)的全球化浪潮應(yīng)該是具有包容性的，應(yīng)該給年輕人創(chuàng)造機(jī)遇，讓他們更好的參與到全球化過(guò)程當(dāng)中。

　　人類歷史上的第一次全球化是由一些國(guó)王控制的，過(guò)去這30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不處在那些很強(qiáng)大的國(guó)家的話是不存在機(jī)會(huì)的，但今后的30年我打賭，我們將會(huì)有600萬(wàn)或者6000萬(wàn)的公司參與到全球化當(dāng)中，而且我肯定，我們會(huì)把它變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

　　如果30年后的人們還用手機(jī)的話，可以實(shí)現(xiàn)全球購(gòu)買，比如說(shuō)你想買肯尼亞的東西，你就點(diǎn)擊，你想從挪威買東西，你就點(diǎn)擊，全球購(gòu)買、全球銷售，現(xiàn)在有全球的支付、全球的遞送、全球的出行，你只需要手機(jī)，甚至不需要護(hù)照，這會(huì)在十年之后發(fā)生，這是一條訊息，請(qǐng)讓我們抓住機(jī)會(huì)吧。如果我們抓住并擁抱機(jī)會(huì)的話，你就會(huì)是下一個(gè)阿里巴巴。

　　像我這樣的人，出生在一個(gè)很貧窮的家庭，沒(méi)受過(guò)很好的教育，不管是出于什么原因，考試總是不及格，那個(gè)時(shí)候我沒(méi)有錢、沒(méi)有技術(shù)、也沒(méi)有什么好的背景、沒(méi)有什么富裕的叔叔伯伯，但是我跟那些年輕人說(shuō)，十年之后跟你競(jìng)爭(zhēng)，我相信十年后會(huì)發(fā)生這樣的事情，并朝著那個(gè)方向努力。我想跟大家表達(dá)的意思是這既是挑戰(zhàn)，但也是機(jī)會(huì)。

　　當(dāng)今世界最困難的事情就是說(shuō)服那些成功人士，讓他們信服，我們說(shuō)這是個(gè)機(jī)會(huì)，他們就會(huì)說(shuō)，不不不，我做這個(gè)事情已經(jīng)30年了。但是像我們這樣的人呢，是在尋求機(jī)會(huì)的，為了生存而尋找機(jī)會(huì)，所以我們要有創(chuàng)造力，所以這是我想表達(dá)的意思。

　　主持人：再講一講年輕人應(yīng)該如何看待政府，如果是有600萬(wàn)、1600或者6000萬(wàn)公司參與到全球化當(dāng)中，消費(fèi)會(huì)讓更開心、更幸福嗎?

　　馬云：沒(méi)有消費(fèi)我們肯定是不高興的，但是實(shí)際上像我這樣的人，人們說(shuō)馬云啊，你很富有，你怎么花錢都可以，但我知道這個(gè)錢是不屬于我的。

　　我有100萬(wàn)、200萬(wàn)的錢是我的，但是我們有2000萬(wàn)就有一些問(wèn)題了，我覺得美元是不是要貶值、英鎊怎么樣、股市怎么樣，但是如果你有10億美元的話，這是責(zé)任了，因?yàn)樯鐣?huì)信任你，讓你去管理這個(gè)錢，認(rèn)為你會(huì)管理的更好，如果你管理不好的話，你自己會(huì)有問(wèn)題，我始終都是這么認(rèn)為的。

　　一個(gè)人怎么可能有2千萬(wàn)、20億美元那么多錢呢，不管你工作多努力，你都不該有那么多錢，人們把錢放在這里是對(duì)你的信任，所以我們應(yīng)該比政府更好的花這個(gè)錢，把錢花在對(duì)的地方。

　　比方服務(wù)業(yè)，人工智能、機(jī)器人會(huì)取代很多工作崗位，但是我們會(huì)在服務(wù)業(yè)當(dāng)中創(chuàng)造更多的就業(yè)，服務(wù)業(yè)都是圍繞著消費(fèi)展開的，所以服務(wù)業(yè)有很大機(jī)會(huì)，但是你必須要有獨(dú)一無(wú)二之處。

　　主持人：我們可以開始讓大家提問(wèn)了。

　　聽眾：你好，我是來(lái)自于芝加哥的全球杰出青年社區(qū)成員。能不能請(qǐng)您講一講，我們所處的這樣一個(gè)分散的世界正在發(fā)生什么變化?

　　馬云：這里要說(shuō)到友誼，這不是幫助別人，是幫助我自己，我跟同事們有很激烈的爭(zhēng)論，幾年前，中國(guó)發(fā)生了一場(chǎng)大地震，日本也發(fā)生過(guò)一場(chǎng)嚴(yán)重的地震，我記不清我們捐獻(xiàn)了多少錢，但有人說(shuō)怎么這么少，我認(rèn)為不管你捐多少錢，200萬(wàn)、2000萬(wàn)，這個(gè)錢和需要的規(guī)模比起來(lái)都是杯水車薪的，你的捐獻(xiàn)實(shí)際上是改變自己，你改變了，世界就變了，你必須要先改變自己。

　　接下來(lái)一點(diǎn)就是，慈善是要行動(dòng)的，要喚醒人們的良知。在我看來(lái)，我的全球的化的想法是在這個(gè)地方發(fā)展起來(lái)的，我在2011年被提名委全球青年領(lǐng)袖的時(shí)候，我完全不了解什么是達(dá)沃斯、什么是全球杰出青年，但是我來(lái)參加了會(huì)議、了解全球公民、全球化這些討論，我就逐漸的成長(zhǎng)了，這對(duì)我來(lái)講就是一個(gè)成長(zhǎng)，而且改變了我。

　　在我看來(lái)，我要花時(shí)間跟你們這些年輕人在一塊，對(duì)我是有益處的，我可以跟你們講，這也是一種慈善，不一定是要金錢上的。

　　慈善是無(wú)法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以我覺得這一點(diǎn)很遺憾，很多人有一顆商業(yè)的心，但實(shí)際上我們應(yīng)當(dāng)有一顆慈善的心，但是要擁有商業(yè)技能。

　　我非常不喜歡很多人反過(guò)來(lái)，他們想賺錢，但是講話好像慈善家一樣，而很多人想做慈善，結(jié)果卻是浪費(fèi)了很多錢。所以如果你和你的團(tuán)隊(duì)想要終身共事的話，你必須要播種一顆關(guān)心世界的種子、關(guān)心他人的種子，從第一天加入公司就要播下這樣的種子，不要去生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品、生產(chǎn)污染產(chǎn)品的公司工作，所以慈善的想法應(yīng)當(dāng)是融入在你的商業(yè)模式當(dāng)中的。

　　聽眾：我想請(qǐng)問(wèn)你對(duì)于性別平等的看法，要實(shí)現(xiàn)你這樣的成功，女性應(yīng)該更注意什么?

　　馬云：坦率講，我從來(lái)就沒(méi)想到過(guò)會(huì)有今天，我回想當(dāng)年，碰到的每一個(gè)長(zhǎng)者都給了我很多幫助，而且很多人、很多公司都拒絕了我，差不多30多個(gè)公司，你想有24個(gè)人去應(yīng)聘肯德基的工作，有23個(gè)被錄取了，只有我沒(méi)有被錄取，像我和我的表兄弟一塊去一個(gè)四星級(jí)酒店去應(yīng)聘，等了幾個(gè)小時(shí)后，他被錄取了，但我沒(méi)有，所以看著，我說(shuō)你簡(jiǎn)直沒(méi)希望了。

　　但是我知道，這是我的成本，幾年前我沒(méi)有機(jī)會(huì)，但是我是有機(jī)會(huì)的，我后來(lái)成了老師，我大學(xué)畢業(yè)之后在一個(gè)大學(xué)里當(dāng)了6年的老師，在第5年的時(shí)候，我被學(xué)生評(píng)為最優(yōu)秀的教師。

　　所以我就想，我教給學(xué)生的一切都是從書里學(xué)來(lái)的，我如果花10年時(shí)間走出校門有一些經(jīng)歷，不管是成功還是失敗都沒(méi)關(guān)系，我再回來(lái)繼續(xù)當(dāng)老師，我最初創(chuàng)立阿里巴巴就是這個(gè)想法，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我會(huì)富有，有沒(méi)想過(guò)我們會(huì)成功，也沒(méi)預(yù)料到我們會(huì)存續(xù)18年，但是我們做到了。

　　我們今天唯一應(yīng)該做的就是分享經(jīng)驗(yàn)，特別是分享我們犯過(guò)的錯(cuò)誤。我的想法是，請(qǐng)各位記住，如果你想成功的話，要從其他人的錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)生，不要從成功當(dāng)中去學(xué)習(xí)，不要去聽那些成功的故事，因?yàn)槌晒Φ谋澈笥泻芏嘣颉?/p>

　　我記得2000年第一次哈佛商學(xué)院來(lái)找我的時(shí)候說(shuō)，我們想寫一個(gè)你們的案例，他們用一個(gè)星期寫了份報(bào)告，我一看說(shuō)這不是我啊，他們說(shuō)這是你，讓我們簽字，然后把這個(gè)案例拿走了，就開始在很多大學(xué)教了。

　　接下來(lái)5年，他們請(qǐng)我去演講，那時(shí)候有兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，演講結(jié)束之后，他們說(shuō)5年之后阿里巴巴會(huì)倒閉，另外兩家公司會(huì)成功，結(jié)果5年之后我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都倒閉了、我們還在，你說(shuō)這種成功的故事怎么定義啊。

　　所以要從錯(cuò)誤當(dāng)中去學(xué)習(xí)，不管你有多聰明，你一定會(huì)犯錯(cuò)誤，你從錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)習(xí)不是因?yàn)槟隳鼙苊忮e(cuò)誤，而是當(dāng)這些錯(cuò)誤到來(lái)的時(shí)候你知道如何應(yīng)對(duì)，如何面對(duì)。

　　如果我有時(shí)間，我就會(huì)寫“阿里巴巴的一千零一個(gè)錯(cuò)誤”，這是我人生當(dāng)中最寶貴的一些體驗(yàn)，我的財(cái)富不是我取得多少成就，而是我們有多少的痛苦和錯(cuò)誤。如果你現(xiàn)在就開始考慮的話，那是很好的，所以你問(wèn)我的話，我當(dāng)初沒(méi)覺得我會(huì)成功。

　　聽眾：你好!我來(lái)自于上海。我注意到你剛剛是花了1千億人民幣去開展基礎(chǔ)科學(xué)的研究，我想問(wèn)一下這是什么?

　　馬云：我們投資1千億人民幣用來(lái)做高科技方面的研究，我肯定是希望能夠從科技當(dāng)中獲得利潤(rùn)，所以必須要在科技方面投資，但是我并不喜歡很多人的這種爭(zhēng)論，說(shuō)人工智能、大數(shù)據(jù)會(huì)威脅人類，我認(rèn)為人工智能應(yīng)該是支持人類的，科技應(yīng)該讓我們更加富有能力，而并不是使人裹足不前。

　　當(dāng)蒸汽機(jī)到來(lái)的時(shí)候，當(dāng)汽車到來(lái)的時(shí)候，很多人是很痛恨這些東西的，今天我們覺得汽車很好啊，但是當(dāng)汽車剛被設(shè)計(jì)出來(lái)的時(shí)候，人們是非常討厭汽車的，尤其是馬車夫，他們摧毀了所有能看到的汽車。

　　所以我想說(shuō)，像我們這樣的人，等我們有錢的時(shí)候，當(dāng)有資源的時(shí)候，有這么多優(yōu)秀的年輕人的時(shí)候，我們應(yīng)該花更多的錢放到科技上，賦予人們更多的能力，讓生活變得更好，這也就是我們想要投資的。

　　我認(rèn)為不論人工智能有多好，人類和機(jī)器如果競(jìng)爭(zhēng)的是知識(shí)的話，人類是沒(méi)機(jī)遇的，因?yàn)橛?jì)算機(jī)總會(huì)比我們更聰明。當(dāng)我們有汽車的時(shí)候，我們就想到了人是跑不快的，當(dāng)我們有飛機(jī)的時(shí)候就意識(shí)到人是飛不了的，所以有了電腦，電腦什么都不會(huì)忘記，電腦不會(huì)生氣，電腦非常冷靜，可以更快的計(jì)算，但是電腦沒(méi)有辦法像人類一樣智慧。

　　聰明和智慧之間的區(qū)別是什么。

　　我的看法是，一個(gè)聰明的人他看到了別人看不到的東西，一個(gè)智慧的人他看到的是自己假裝沒(méi)看到的東西，聰明的人知道自己要什么，智慧的人知道他不要什么。

　　有智慧的人，只有你知道我不想要這個(gè)東西你才知道你要什么，你只有知道自己不想要什么，才知道我們想要什么，這就是我們做投資的研究，并不是為了阿里巴巴，是更好的為了支持人類，這是對(duì)全世界開放的，所以并不是僅僅支持我們公司的發(fā)展。

　　聽眾：我是全球杰出青年之一，你怎么看領(lǐng)導(dǎo)力?你覺得領(lǐng)導(dǎo)力是來(lái)自于你的心嗎，領(lǐng)導(dǎo)力是需要頭腦清醒去做的事情，還是說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)力是既要有情感的驅(qū)動(dòng)也需要有頭腦冷靜的結(jié)合?

　　馬云：這個(gè)問(wèn)題很好，我也一直在思考。首先，它是自然的直覺，你必須要感覺到一些不太一樣的東西，第二是你需要接受訓(xùn)練，那些艱難的體驗(yàn)、艱難的過(guò)程是能夠成為你很好的培訓(xùn)素材的。

　　我發(fā)現(xiàn)，優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者是非常積極的，他們不去抱怨別人，他們以不同的視角去看事情。在我的公司當(dāng)中，剛開始的時(shí)候我不受歡迎，因?yàn)槲依鲜窍?年之后的事情、10年之后的事情，在一起工作了3—5年之后，我的同事發(fā)現(xiàn)，你是對(duì)的。

　　作為一個(gè)首席執(zhí)行官，我的工作是當(dāng)每個(gè)人都高興的時(shí)候我要說(shuō)那些不高興的事情，當(dāng)每個(gè)人不高興的時(shí)候我要說(shuō)讓人高興的事情，所以領(lǐng)導(dǎo)力是要去培訓(xùn)的，我的領(lǐng)導(dǎo)力技能就是在達(dá)沃斯得到提升的。

　　大家知道支付寶嗎，有多少人知道支付寶?

　　支付寶的決策是在達(dá)沃斯做出的，我當(dāng)時(shí)也在想支付寶這個(gè)事情，但那個(gè)時(shí)候不太敢推出，做金融如果沒(méi)有執(zhí)照的話，那個(gè)時(shí)候是要坐牢的。我當(dāng)時(shí)就問(wèn)銀行，你能幫助電商轉(zhuǎn)賬嗎?然后銀行說(shuō)，我們不接受，所以如果沒(méi)有支付寶的話，電商很難把規(guī)模做大。

　　2004年的時(shí)候，我在達(dá)沃斯聽了一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的講話。他說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)力是責(zé)任，有些事情，你相信但是其他人不信，但如果你覺得這個(gè)事情非常重要，就要付出一切代價(jià)做到它。

　　這就改變了我的想法，我立刻給團(tuán)隊(duì)打了電話，我說(shuō)我們推出支付寶吧，一個(gè)月后推出了，如果有人要坐牢的話就讓我去做吧，如果我坐牢的話你繼續(xù)做我的工作，你如果坐牢的話，我們公司的第三把交椅就繼續(xù)做這個(gè)工作，這是2004年，支付寶的決策是在達(dá)沃斯的時(shí)候做出的，現(xiàn)在支付寶不僅推出了，而且規(guī)模非常大，8億多人都用支付寶，這就是領(lǐng)導(dǎo)力。

　　聽眾：我來(lái)自哥斯達(dá)黎加，你是怎么照顧好自己的，怎么關(guān)懷好你的公司的?比如有的時(shí)候會(huì)不會(huì)很多事情讓你睡不著覺?

　　馬云：我運(yùn)氣非常好，因?yàn)槌宋抑膺€有18個(gè)共同的創(chuàng)立人，大部分都是我的學(xué)生，在我家里，我跟他們說(shuō)我的夢(mèng)想，我記得阿里巴巴推出的第一天，我說(shuō)我要把所有的一切拍攝下來(lái)，每一個(gè)重要的會(huì)議我都要拍攝下來(lái)，我說(shuō)這個(gè)做法的目的是，如果我們失敗了的話，我們把視頻給那些研究我們?yōu)槭裁词〉娜耍绻覀兂晒Φ脑挘覀儼岩曨l給那些研究我們?yōu)槭裁闯晒Φ娜恕?/p>

　　第一個(gè)視頻里面我講了兩個(gè)小時(shí)的話，所有人都這么看著我，說(shuō)這就是你想做的事情，我說(shuō)是，我就想做這個(gè)。

　　剛開始的時(shí)候我是不了解科技的，也不了解管理，但是你不需要什么都知道，你需要做的就是找那些比你聰明的人一起合作。

　　我的原則就是，找會(huì)計(jì)要找比我聰明的，找電腦的科技人員要找電腦了解的比我好的，所以這么多年來(lái)我找的都是比我聰明的人在一起工作，當(dāng)你找到這么多的聰明人工作之后，我的工作就是要確保這些聰明的人能夠在一起融洽的工作。如果這些聰明的人他們可以在一起工作的話，那就很容易了。

　　笨的人是可以很融洽的在一起工作的，聰明的人一般都很難在一起工作。可是笨的人在一起工作他不相信這個(gè)遠(yuǎn)景，但是聰明的人相信遠(yuǎn)景可是很難在一起工作，所以重點(diǎn)就是，一方面要找到聰明的人，還有就是要確保他們可以非常好的融洽的工作，所以文化是很關(guān)鍵的。

　　一方面你需要有遠(yuǎn)大的遠(yuǎn)景，另一方面你也要關(guān)注今天的生存，因?yàn)槟憬裉烊绻忌娌幌聛?lái)的話，你就消失了，所以去宣傳你的公司最好的方式并不是你自己，而是你的產(chǎn)品。你的公司里面最好的產(chǎn)品其實(shí)就是員工，通過(guò)員工去宣傳公司。

　　早期的時(shí)候，就是阿里巴巴的前2000位員工，我當(dāng)時(shí)是經(jīng)常花一兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間跟他們?nèi)フ勗挼模腋麄冋f(shuō)，我沒(méi)辦法保證你會(huì)非常富裕，我沒(méi)辦法保證你一定會(huì)升職，我保證你一定會(huì)很痛苦，我保證你日子會(huì)過(guò)得慘，所以就是丑話說(shuō)在前面，加入公司的時(shí)候我把所有不好的事情都說(shuō)清楚了。

　　你如果剛開始跟他們承諾好的請(qǐng)就把人誤導(dǎo)了，我都不能跟自己保證怎么跟他們保證呢，雖然我知道這是未來(lái)，但是也不確定我們一定能走到這個(gè)未來(lái)啊。如果不能在一起很好的的工作的話，我們的工作肯定是沒(méi)辦法搞下來(lái)的。

　　聽眾：我也是全球杰出青年之一，你覺得作為一個(gè)老師，經(jīng)驗(yàn)是如何影響到你做業(yè)務(wù)角色的?

　　馬云：我可以告訴你一件事情，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我居然可以成為一個(gè)首席執(zhí)行官，也從來(lái)沒(méi)敢想我居然成為一個(gè)不錯(cuò)的CEO，這是我從實(shí)踐的過(guò)程當(dāng)中學(xué)習(xí)到的，作為一名老師，老師總是想讓學(xué)生學(xué)的更好，我想讓這個(gè)學(xué)生變成市長(zhǎng)、變成科學(xué)家、變成銀行家，這都是老師的心愿。

　　如果你沒(méi)有這樣一種思維的話，那你這個(gè)老師估計(jì)就不好了，好的老師總是希望青出於藍(lán)勝於藍(lán)，你不希望你的學(xué)生破產(chǎn)或者說(shuō)坐牢、這個(gè)學(xué)生犯事，肯定不是這樣。

　　作為一個(gè)首席執(zhí)行官，我也培訓(xùn)我自己，我希望假如我的員工都能夠做的更好，公司做的所有的事情就是要確保我們的環(huán)境是好的，是積極的，這個(gè)就是老師的思維，老師并不意味著我了解的比你多、我知道的比你多，并不是，老師是從他人那里學(xué)習(xí)，是不停歇的去學(xué)習(xí)，要永遠(yuǎn)的和其他人分享自己的想法。

　　順便說(shuō)一句，教育現(xiàn)在面臨很大的挑戰(zhàn)，如果我們不改變教書的方式，30年之后我們會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兘绦『⒌倪@些內(nèi)容是過(guò)去200多年以知識(shí)為基礎(chǔ)的內(nèi)容，我們沒(méi)辦法讓我們的孩子跟機(jī)器競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@種以過(guò)去為基礎(chǔ)的內(nèi)容是沒(méi)辦法教會(huì)未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)的，我們要以全新的方式教小孩，這樣20年之后我們的孩子才會(huì)有更好的機(jī)遇。

　　主持人：這個(gè)問(wèn)題很難回答，你說(shuō)的這些關(guān)鍵的技能是什么呢?比如說(shuō)不光只是純粹的知識(shí)，還需要掌握什么?

　　馬云：一個(gè)價(jià)值觀，很重要，信念、獨(dú)立思維、團(tuán)隊(duì)合作、關(guān)懷他人，這些都是軟的部分，這是知識(shí)教學(xué)可能不會(huì)教你的，但是我認(rèn)為，我們應(yīng)該讓小孩更多的去參與體育運(yùn)動(dòng)、音樂(lè)、畫畫、藝術(shù)，要確保我們教的每一個(gè)東西，教給小孩的內(nèi)容和教給機(jī)器的內(nèi)容是不一樣的。

　　聽眾：講到了教育和第四次工業(yè)革命，有很多的人丟失了自己的就業(yè)機(jī)會(huì)或者說(shuō)他們的技能組合不夠，你們公司的員工是如何升級(jí)技能的，他們?cè)趺粗牢磥?lái)的技術(shù)是什么?

　　馬云：非常有幸的是，我自己的公司里不用做太多這樣的事情，因?yàn)槲覀兠恳惶於荚跒槲磥?lái)去奮斗，我們知道如果不努力工作的話，臉書、谷歌、亞馬遜所有這些公司都會(huì)比我們做的更好，所以這也是為什么，這是一個(gè)全球化的競(jìng)爭(zhēng)，但是我們知道這不光只是科技方面的競(jìng)爭(zhēng)。

　　在我們18個(gè)創(chuàng)始人當(dāng)中，只有2-3個(gè)工程師，但是今天我們公司里面有幾千位工程師，我們現(xiàn)在有25000名工程師，他們都很聰明，比過(guò)去多多了，我始終確保一點(diǎn)是他們有一顆慈善的心，因?yàn)槲覀冋莆盏募夹g(shù)來(lái)講，如果他們沒(méi)有一顆善意的心，我們會(huì)成為世界的一個(gè)災(zāi)難。

　　谷歌、臉書、亞馬遜、阿里巴巴，我們這些公司是本世紀(jì)最幸運(yùn)的公司，如果我們幸運(yùn)的話我們就有責(zé)任，我們應(yīng)當(dāng)有一顆正直的心，要做好事。

　　但是我想說(shuō)的另外一點(diǎn)是，要確保你做的一切都是面向未來(lái)的。大家知道“光棍節(jié)”，這個(gè)是我們阿里巴巴創(chuàng)立的，去年我們的銷售額是一天250億美元，在第一分鐘就有7千萬(wàn)到8千萬(wàn)人在手機(jī)上去購(gòu)物了，所以你必須要確保你的系統(tǒng)要足夠好。我們必須每秒鐘處理27.5萬(wàn)筆交易，你能夠想象嗎?

　　每秒鐘27萬(wàn)筆交易，如果你沒(méi)有這樣的計(jì)算能力的話，整個(gè)系統(tǒng)會(huì)崩潰的，因?yàn)橛袛?shù)以萬(wàn)計(jì)的人等著要付款呢。我們每天可能就會(huì)有1億次送貨，我們相信5年之后可能全世界每天運(yùn)送10億個(gè)包裹、快遞。所以“光棍節(jié)”就是為了要檢驗(yàn)這種技術(shù)，讓這個(gè)技術(shù)是全面包容的，所以確保由市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)，而不是由老板來(lái)推動(dòng)。

　　聽眾：我來(lái)自于墨西哥，我們非常喜歡您，講到30年前、30年后，而且我想問(wèn)的問(wèn)題就是，施瓦布先生幾天前說(shuō)到過(guò)，我們會(huì)成為第一代解決氣候變化的人，也是最后一代可以做些什么的人，如何讓人們能夠有這種發(fā)展性的思維?

　　馬云：首先我要說(shuō)的是，每一個(gè)環(huán)境災(zāi)難都是對(duì)人類核心的威脅，因?yàn)槲倚枰奶啵覀兤茐牧撕芏鄸|西。現(xiàn)在的人類在過(guò)去200年間，由于技術(shù)的發(fā)展或者基于知識(shí)的訓(xùn)練，我們總是想要更多東西，我們要登月、登火星，我們總是眼光朝外，人類從來(lái)不看內(nèi)心，如果不審視自己的內(nèi)心就永遠(yuǎn)不會(huì)有智慧，如果你沒(méi)有智慧的話，你就不會(huì)知道你不想要什么。

　　現(xiàn)在人類得到的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)應(yīng)得的，環(huán)境污染都是由于人類的貪婪造成的，人變得貪婪、傲慢，所以大數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)技術(shù)在試圖去了解人的內(nèi)心，就是說(shuō)人的行為是怎樣，請(qǐng)相信我，機(jī)器會(huì)比你自己更懂你自己。

　　你有沒(méi)有看到過(guò)一些電影，有一些賭徒，他們很貪婪，如果拿到一手號(hào)牌的話，他的眼睛會(huì)眨，我們看不到，但是機(jī)器能夠讀取這些信息，機(jī)器更了解你。

　　所以我想說(shuō)的是，在數(shù)據(jù)時(shí)代，接下來(lái)一百年的人類，應(yīng)當(dāng)更多的進(jìn)行內(nèi)省，我們會(huì)看到自己很丑陋的東西，你朝外看的話只會(huì)看到其他人的美與丑，這是中國(guó)人的傳統(tǒng)哲學(xué)，中國(guó)人是很堅(jiān)信要內(nèi)省的、如果你能做得到的話是很好的。

　　所以對(duì)環(huán)境來(lái)講，你說(shuō)的對(duì)，如果不采取行動(dòng)，你賺的所有的錢都會(huì)花到醫(yī)院上去，我們的子孫后代也會(huì)有大麻煩，所以讓我們一起來(lái)扭轉(zhuǎn)他，首先來(lái)治愈我們的內(nèi)心、治愈我們的知識(shí)，并且修正我們的信念，我們有宗教、我們有價(jià)值觀，這樣才更好，我想這是我關(guān)注的，這也是我認(rèn)為年輕人應(yīng)當(dāng)具有價(jià)值觀、應(yīng)當(dāng)有遠(yuǎn)景，你的內(nèi)心要有信念的話，你就會(huì)不一樣，這是今后30年教育的重點(diǎn)。

　　聽眾：我來(lái)自于毛里求斯，您講到職場(chǎng)的文化，我想聽一兩個(gè)例子，您是如何激勵(lì)員工的，還想問(wèn)的問(wèn)題就是說(shuō)，你睡多長(zhǎng)時(shí)間覺?因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題我總是聽到不同的版本。

　　馬云：你怎么會(huì)聽到不同的版本?

　　聽眾：有人說(shuō)優(yōu)秀的CEO每天只睡4小時(shí)，有人說(shuō)你要需要8小時(shí)才會(huì)保持健康，所以總是聽到不同的回答，想了解您的秘訣是什么?

　　馬云：我如何激勵(lì)員工，你必須要找到能自我激勵(lì)的人，如果這個(gè)人本身就很負(fù)面，你是沒(méi)辦法鼓勵(lì)他的，所以說(shuō)那些本身就很積極正面的人一起工作。

　　我們現(xiàn)在6.5萬(wàn)名員工，你不可激勵(lì)所有人，但是至少這些人是相信我的，我的管理層，我下來(lái)的幾層領(lǐng)導(dǎo)者，他們是很積極正面的，他們必須要能夠激勵(lì)其他人，因?yàn)槲易霾坏郊?lì)所有人，此外，還要確保我們的文化是正確的。

　　我想如果我要是每次都要去跟我的副總裁交談才能夠激勵(lì)他，那是很痛苦的。他必須要能夠知道如何去激勵(lì)他周圍的人員，做不到這一點(diǎn)的話就不應(yīng)該做副總裁，他可能是好的工程師，但不一定是好的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　好的領(lǐng)導(dǎo)者是愿意來(lái)這里工作，而不是受錢的動(dòng)力，你不應(yīng)當(dāng)靠給他很多錢去激勵(lì)他，你要給他尊重、信任和感謝，你要給他誠(chéng)懇的正確的建議。

　　你去參加我們內(nèi)部會(huì)議的話，你會(huì)很驚訝的，我們不像很多中國(guó)企業(yè)老板在那里說(shuō)，大家拼命記錄，我們就好象是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的會(huì)議，聲音非常大，早期的時(shí)候我們是不停的爭(zhēng)執(zhí)、討論的，所有的人都發(fā)言。所以這也是一種激勵(lì)人員的方式，有很多種方式，不同的人有不同的方式去激勵(lì)他人。

　　我睡多長(zhǎng)時(shí)間覺?我有點(diǎn)問(wèn)題，我睡的時(shí)間不短，但是質(zhì)量不是太好，我吃的也不太多，這是我有一點(diǎn)不太清楚的問(wèn)題，而且我吃的不多對(duì)食物還挺挑剔。所以有時(shí)候我也想搞清楚，為什么我會(huì)這樣，但是很確定的一點(diǎn)是，如果突然我有一個(gè)月的假期的話，我就會(huì)倒下，我想一定是我內(nèi)心有什么東西，可能是使命感，最開始是18個(gè)人，現(xiàn)在是6.5萬(wàn)人，他們相信我的使命，如果我放棄的話，我可以放棄我的職位，但是我不能夠放棄這個(gè)使命，如果我放棄的話，所有有人都會(huì)絕望。

　　阿里巴巴的潛力就在這兒，人們說(shuō)這么大規(guī)模的話你的增長(zhǎng)率會(huì)很小甚至下降的，所以10年、20年之后阿里巴巴會(huì)怎樣。如果你很愚蠢的話，把你的規(guī)模擴(kuò)大到現(xiàn)在3倍會(huì)怎么樣?

　　所以我會(huì)花很多時(shí)間去思考，我很愿意思考，好是好在我現(xiàn)在有一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)，我就去說(shuō)話，他們?nèi)スぷ鳌?/p>

　　主持人：講到這里，很抱歉，我們不能把所有問(wèn)題都回答道，我們都希望大家富有收獲，大家和我一起感謝馬先生的真知灼見，以及我們應(yīng)當(dāng)如何花時(shí)間去內(nèi)省自我，如何去思考，我想這會(huì)對(duì)我們有幫助。感謝!

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